|
|
Цель оправдывает средства?
| |
| Замята | Дата: Пятница, 25.07.2008, 14:02 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Что Вы по этому поводу думаете?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Пятница, 25.07.2008, 16:32 | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Если не касается морали - то да... Есть золотое правило - поступай с другими так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой... Основа всей сознательной морали...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Пятница, 25.07.2008, 18:17 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| То есть убивать ради своих идеалов нельзя?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Пятница, 25.07.2008, 21:05 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Ну разумеется... Что это за идеалы такие?.. Кровь людская не водица - пословица такая есть... Защищаться - можно, чтобы самому не стать жертвой... Все красочно расписывающие свою крутизну всегда трусы и болваны, на ком есть трупы обычно люди молчаливые...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Суббота, 26.07.2008, 17:09 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Да. Но предположим убивать наркоторговцев или совершать акт эфтоназии - приемлемо?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Суббота, 26.07.2008, 17:10 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Убивать педофилов?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Понедельник, 28.07.2008, 17:02 | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Общество и отдельная личность имеют право на самооборону, в том числе и на психологическую... Травмы, которые педофилы наносят ребёнку сравнимы с убийством... В жизни бывают случаи, когда общество и личность имеют право применить максимальную степень самозащиты - ликвидации угрозы со стопроцентным результатом... Напрмер - вооружённое нападение на человека - сама ситуация подразумевает, что дожидаться результата глупо, надо действовать по обстановки и обезвредить бандитов макимально эффективно... Виноват тот, кто создаёт такие ситуации... Чисто методологически - если публично спрашивают и с микрофоном - можно ли убвать?
Надо отвечать - как можно-с... Мы мирные люди!... Ура!...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Среда, 30.07.2008, 12:49 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Согласен.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| KayseR | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 20:43 | Сообщение # 9 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цель оправдывает средства? Сложный вопрос.
Сталин поднял страну из отсталой аграрности в новейшую идустриализацию. Но погибли миллионы людей на "стройках века", в его репрессиях, в устроиных им войнах. Можно ли считать людей за ресурс, как металл, нефть или золото? Подумаеш погиб милион, зато держава стало великой. Но кто посмотрим в глаза тем, чьих родствеников забрали в лагеря. Кто посмотрит в глаза матерям, чьи дети погибли в войне?
Каждый человек уникален, его жизнь бесценна. Так что, чель не всегда оправдывает средства.
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 21:17 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Всё зависит от того что за цели. И добровольность играет роль. Великая держава - это абстракция. Экономика, армия и государство в целом - это лишь инструмент который должен обеспечивать интересы нации/народа. Если государство начинает пожирать почём зря нацию во имя новых тонн чугуна - значит это всего лишь паразит на теле общества. Сталин был. Гадить на его кости бессмусленно. Новый Сталин, или его последователь нам не нужен однозначно. Государтсво это лишь средство, а не цель.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Четверг, 07.08.2008, 21:42 | Сообщение # 11 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| К стати в современной философии (и педагогике) господствует гуманистический подход, который в частности не поддерживает тезис цель оправдывает средства. Именно из гипертрофирования этого подхода выросли некоторые социальные проекты как то европейский мараторий на смертную казнь, например. Ошибка, видимо, заключается в том, что жизнь человека декларируется как абсолютная ценность независимо от качества конкретного человека (педафил он или нет), а также в отсутствии или извращении критериев допустимости средств. К примеру убийство...у некоторых ярых гуманистов это средство вызывает полное отторжение, невозможность использования этого средства для достижения даже благой цели....вместе с этим субъект осуществляющий условно "злую" цель не гнушается убийством как средством..в результате цель благая остается безоружной по отношению к цели "злой", обеспеченной средством в виде убийства (в нашем примере) это навроде того как дробовику противоставлять слово разума. То есть на наше отношение средству должны влиять криетерий цели (условно благая/"злая" цель) и не менее важный критерий объекта применения средства - то есть к кому применяется средство...так даже если цель благая этого не достаточно для того, чтобы судить о возможности применения средства, необходимо еще проверить, чтобы объектом применения средства не оказался "порядочный" человек (если средство - наказание(убийство)) и "непорядочный" (если средство - поощрение).
Важна только правда!
|
| |
| |
| Amur | Дата: Четверг, 07.08.2008, 23:45 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Знаете, такие афоризмы, как "Цель оправдывает средства", пригодны только для (как бы помягче выразиться, что б чувства интеллигента не задеть), плакатной агитации в свинарнике. Им над этим будет полезно порассуждать!
Пером, как шпагой!
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Пятница, 08.08.2008, 08:21 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Ошибаетесь батенька, Вопрос о средствах один из принципиальных - именно здесь между субъектами, которых, казалось бы, объединяет общая цель могут возникнуть неразрешимые противоречия в плане подхода к средствам.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Drop | Дата: Пятница, 08.08.2008, 11:40 | Сообщение # 14 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Объединяясь ради каких-то целей в социальные структуры люди добровольно идут на осознанный риск и жертвы. Каждый из тех кто несет бревно понимает что он может быть раздавлен этим самым бревном или тяжело травмирован. Но бревно мешает на дороге и убрать его надо. Тут вступает в сила некая коллективная ответственность за общее дело и за каждого участника. Такой подход (отсутствие халатного отношения к работе) сводит к минимуму риск возможных потерь в процессе, но подчеркну - люди идут на это риск добровольно. Просто из понимания целей и необходимости общего дела. В таком аспекте цель реально оправдывает средства. Другое дело когда жертвенность насаждается идеологически и отказ от подчинения постулатам доктрины возводится в ранг преступления. Тогда возникает вопрос "А если это не нужно мне, то кому?".
|
| |
| |
| Amur | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 09:24 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Quote (Drop) Тогда возникает вопрос "А если это не нужно мне, то кому?".
Не сложно проследить, как в историческом прошлом формировались родовые, племенные сообщества. Достаточно понаблюдать сообщества из мира животных. Но нас не должны интересовать «механизм» стай, стад, табунов и прочих устройств животного мира, ибо эти сообщества находятся на очень низком уровне развития. И если и существуют в таких сообществах моральные, этические нормы поведения, то они не могут быть примером подражания для человека разумного. Все животные сообщества зависимы от планетарных климатических условий. И только «человек разумный» оторвался от этих зависимостей, благодаря своим развитым органам чувств, не отдавая предпочтение ни одному из них. Вот эта, кажущаяся «анархия эмоций», восприятие и реакции организма на воздействие внешней среды, сформировало в человеке наблюдательность и терпимость, что позволило перейти к искусственному выращиванию продуктов питания и не зависеть от климатических условий. Так, шаг за шагом, человечество отдалялось от естественных условий бытия и переходило в искусственные условия промышленного производства. И вот здесь, вплоть до 2005 года новой эры, от Рождества Христова (космический век), человечество оказалось в «патовой» ситуации. С одной стороны, кажущиеся преимущества технического прогресса, с другой, нерешенность социальных проблем. И тогда находятся люди и организации (сообщества) которые берут на себя смелость, вывести ЧЕЛОВЕЧЕСТВО из тупика, даже не представляя себе, всю бессмысленность своих усилий.
1. К таким организациям (сообществам), относятся, в первую очередь религиозные конфесии (церковь, как древнейшая политическая организация), которая культивирует идеологию превосходство мифического бога, над человеческим разумом.
2. С другой стороны, искусство, культивирующая идеологию, что «красота спасет мир». Не отдавая отчета, - что такое «красота» и какой «мир». (Однако, церковная идеология и искусство неразрывно связаны едиными целями, оболванивать молодежь и наивных, «непросвещенных» людей).
3. Ученые, приближенные к правящей верхушке, верящие в абстрактную государственность, способную выполнить благородную миссию за счет техногенных производств.
4. Лидеры политических партий, прикрывающиеся интересами народа и прочая, патриотически-настроенная, молодежь. И такие сообщества (организации) уже не способны изменить свое агрессивно-административное мышление, ибо, любая организация, по природе своей, уже является преступной.
Пером, как шпагой!
|
| |
| |
| |
