|
|
Партия
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 08.09.2008, 14:05 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Мало мальски вменяемым русским людям нужна своя политическая партия. Это надеюсь очевидно. Это столь же очевидно, как и сложно реализуемо. Начнём с малого, попытаемся создать образ той партии которую нам потребуется рано или оздно начать создавать. Образ, Идеология, программа...... план реализации. Задача не из легких, но как известно "готовь сани летом"...
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 08.09.2008, 14:08 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| "Народная Воля" - для меня это оптимальное название. Сейчас изучаю опыт предыдущих товарищей из 19 и начала 20 веков, а так же то недоразумение которое создал Бабурин.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Понедельник, 08.09.2008, 17:17 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Народная Воля это леваки 19 века - уже было... К тому же Бабурин уже прибрал к рукам, шельма... Необходимо принципиально новое, ориентированное на инициативные слои населения...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 08.09.2008, 17:35 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Ну опора на революционеров образца 19 века - это не минус, а плюсь, тем более что сейчас, читая их генеральные прокламации понимаю что проблематика одинакова Абсолютно. Ну а Бабурин, как прибрал, так и отказался от этого названия. Нацпоты изначально декларировали свою НВ как партию предателя-ренегата-монархиста Льва Тихомирова, поэтому на данный момент Бренд Свободен. Да и какая разница? Главное содержание и образ. А что может быть лучше чем образ Народной Воли, в которой синтезируются две ключевые для нас категории: Нации и Воли? Речь же не идёт о клонировании повешанных народников 80-х годов 19 века! Да и дублировать их программу никто не собирается. Но продолжить их борьбу переложив идеалы Народной Воли на расово-национальное русло - а почему бы и нет? А перевернутся ли они или нет в гробу - не принципиально. Инновационным должно быть содержание, а не форма. Все слова и буквы уже разобраны, как бы мы не изголялись, а приходится повторять те же словосочетания что уже были в истории. Ну не партию Эмергенции же провозглашать!
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 08.09.2008, 17:36 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Немного исторического опыта:
http://scepsis.ru/library/id_744.html
http://narovol.narod.ru/artmain.htm
http://www.partia-nv.ru/news/news.html
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 08.09.2008, 17:39 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Спирит поймите что Национал-Анархизм на практике - это и есть Народная Воля - так сказать в дословном, русском, смысловом переводе. Так что предложение более чем серьёздно. Ну и практично, разумеется. Леваки, не леваки - не принципиально. На уровне тактической политики некоторые вопросы следует отодвинуть.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Jaros | Дата: Понедельник, 08.09.2008, 18:08 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Третий проект против партий,сетевая должна быть организация а то мы упрёмся в старые стены.
Делай что должен и будь что будет. М.Аврелий
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Вторник, 09.09.2008, 06:56 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| За любыми символами тянется история, шлейф ассоциаций, и значительная часть работы будет уходить на объяснение отличий и нейтрализацию этих самых асооциаций. Что практически невозможно не имея тотального аппарата пропагандирования и СМИ... Это при прямом заимствовании... Но можно использовать символы на уровне кссоциативной связи, если нужно... Успех может принести только создание нового образа... Разумеется, с учётом всего предидущего... К тому же партия, партийная работа - это рутина, серые будни, постоянное повторение одних и тех же ситуаций - обыватели, да и вообще люди - не отличаются в политике разнообразием, так, что обучение, агитация это довольно тоскливое занятие. Народ то видит обычно парадную сторону политики, думает - какая занимательная жизнь. А на самом деле довольно муторная работа, а у всяких центристов - вообще жалкая. В принципе, можно развернуть партийную деятельность, сочетая её с другими общественными формами - клубами, религиозными и духовными формами, военно-спортивными и т.д. Тут нужна просто хорошая координация и последовательность... Из представленных Вами ссылок непонятно, в какое направление Вы могли бы вписать свою расовую организацию... Создавайте новую партию... Желательно НЕ с центром в Москве... Москва это полный конец - это государство в государстве, и там У ВСЕС свои интересы... Ну их нахрен в качестве руководителей, Россия , Сибирь там никого не интересует в качестве равноправного партнёра и учёта интересов... Сотрудничать конечно можно и нужно, но искать там координаторов - это нонсенс...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Среда, 10.09.2008, 14:53 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Jaros) Третий проект против партий,сетевая должна быть организация а то мы упрёмся в старые стены.
Не надо канонизации Калашникова. Как писатель-футурист - он умница, но как философ, политический мыслитель, технарь или организатор - так себе. Утверждать о том что партии не нужны только потому что так утверждают в третем проекте - не корректно. Как без партий возможно заниматся политикой, идти в массы и боротся за власть? Без партии здесь не куда. А то что это необходимо, надеюсь всем ясно. Quote (Spirit) За любыми символами тянется история, шлейф ассоциаций
1) Эти ассоциации есть только для интеллектуалов. Это ничтожная часть населения страны, и их мнение нам особенно не интересно, ибо как известно интеллигенция - это гов*о нации. Право дело, убеждать патриотическую интеллигенцию о том что террор Народной Воли был исторически оправдан, а Романовская Империя - раковая опухоль на теле нации - не с руки. А для избирателя это не существенные вопросы. Он и за Партией Телепузиков пойдёт, если обеспечить её необходимой рекламой.
2) А вообще шлейф ассоциаций есть всегда и везде, и это хорошо. Вопрос лишь в том на какую традицию мы опираемся. Привидите пример проекта и образа за которым бы не тянулся след ассоциаций, и при этом что бы это название не было откровенным бредом.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Среда, 10.09.2008, 15:06 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Spirit) и значительная часть работы будет уходить на объяснение отличий и нейтрализацию этих самых асооциаций
А зачем?
Когда триколор принимался Ельцинской Россией кто-то нейтрализовал наследие генерала Власова и РОА? Всем начихать. Но флаг - позитивненький и в русской традиции укоренённый. А образ Народной Воли для нашей целевой аудитории адекватной бунтарской и прогрессивисткой публики - самое то. Народничество + Свобода + Идеалы Социальной Справедливости. Флакон идеальный. Quote (Spirit) Это при прямом заимствовании... Но можно использовать символы на уровне кссоциативной связи, если нужно...
Альтернативные варианты есть? Да и зачем? Что плохого в заимствовании, еесли оно исторически оправданно и корректно? Quote (Spirit) Успех может принести только создание нового образа...
Образ - явление более широкое чем просто название. Образ явление комплексное, никто и не предлагает копировать Образ Народовольцев. Просто название у них больно хорошо. А изобретать какую нибудь Партию Русской Эмергенции - занятие ещё более глупое. Quote (Spirit) В принципе, можно развернуть партийную деятельность, сочетая её с другими общественными формами - клубами, религиозными и духовными формами, военно-спортивными и т.д.
Ест-но! Quote (Spirit) Тут нужна просто хорошая координация и последовательность...
А вот с последовательностью сложности. Что нужно начинать в перёд? По моему разумению строительство партии как глобального и при этом не чрезмерно замороченного проекта могло быть тем стимулом которое бы потащило за собой все остальные проекты и направления работы. Партия универсальна и в процессе её строительства можно запустить и все иные проекты работы. Думаю, если в плотную ей занятся то в течении нескольких лет уже может наметится её образ а к следующему политическому циклу при определённых усилиях она может стать полноценным политическим проектом в масштабах всей страны, т.е. если сейчас начать то лет через 5-7 проект может представлять из себя реальную силу. Так может начнём?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Среда, 10.09.2008, 15:26 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Spirit) Из представленных Вами ссылок непонятно, в какое направление Вы могли бы вписать свою расовую организацию...
Ссылки, они так, для ознакомления о Народной Воли. А расовое и национальное направление - дело наживное. В начале 20 века эти вопросы вообще особой актулаьности не имели. Гибель белого вида стала очевидной лишь с приближением 21 века. Но главная и пожалуй единственная на сегодняшний день политическая задача: демополизация политической системы в России, устройство реальной демократии. А Расовый и национальный вопросы политически решать можно будет лишь тогда когда политический холодильник авторитаризма выкинем на свалку истории. Quote (Spirit) Создавайте новую партию...
Спирит, меня умиляет Ваш подход. Такое ощущение что я разговариваю с Мастером Йодо с Альдебарана по высокоскоростному соединению. Если и создавать партию то с Вами в том числе. Конечно на конфедеративных началах, но если точкой кристаллизации этого проекта будет лишь один, наш регион с нашим 0 ресурсных возможностей, то и начинать не следует. Но с Вашей интеллектуальной и информационной помощью это вполне реальное начинание. Особых иллюзий не питаем, но как то партии в истории планеты ведь создавались? Не всё же им в кабинетах Суркова и подвалах Газпрома вызревать? Так что ж начнёмс?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Среда, 10.09.2008, 15:29 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Таким образом на поветске дня:
1) Идеология Партии
2) Образ Партии (название, цветовая гамма, символика, имидж и т.д.)
3) Программа Партии
4) Стркутура Партии
5) План прихода к власти.
:-)
Кто не ставит перед собой амбициозных задач не достигает и малейших результатов.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Среда, 10.09.2008, 16:09 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Ну, я бы не пользовался марксиствко-ленинским описанием структуры общества - буржуазия, крестьянство, пролетариат, интеллигенция - и связанными с этим слоганы... Кто, кстати, в руководстве РСДРП был "из рабочих"? Да никого... Активные деятели любой политической организации это практически все образованные люди... У "пролетариата" нет ни навыков политической организации, ни кругозора, хотя ОТДЕЛЬНЫЕ квалифицированные рабочие вполне могут при некоторой подготовке успешно заниматься политикой... Чёрт побери, ну если человек не смог освоить никакой специальности в наше время - что он из себя представляет в психологическом аспекте? Так, что исторический аспект символов будет влиять очень сильно... Тут вопрос вот в чём - с чем исторически значимым ассоциируется данный конкретный символ. Например Народная воля ассоциируется с судорожной политической деятельностью разночинцев и мелких дворян, закончившемся убийством Александра 2-го. Событие, кстати, очень тёмное, более чем вероятно Народная воля стала пешкой в весьма сложной политической игре, в которую был вовлечён весь "высший свет" Российской империи, включая царскую фамилию (связано с престолонаследием), а НВ сыграла роль "торпеды" - то есть киллеров, которых самих устранили после выполнения функции... Какой смысл был убивать царя-освободителя ехавшего подписывать документы о весьма широкой реформе, сравнимой с коституционной? Этот теракт - полный идиотизм с точки зоения мотивации и результатов... И называться НВ? Вопрос же с названием решается весьма просто, можно ... Можно назвться Национальной Волей, Волей Нации (сокращённо ВолНа)... Главное - иметь воображение... И сходу можно придумать множество Тут такое дело - время то идёт, и оно ждать не будет... Наступает время перемен - надо организовываться ... На горизонте уже появлятся первые признаки...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Среда, 10.09.2008, 17:09 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Ну речь не о классовом подходе. Есть: быдло (электорат), интеллектуалы-умники и буржуи-чиновники. Примерно так. Электоральная масса в перепетии истории вникать не будет. А категорию нации использовать сложно ибо она нам весьма чужда. Да и хотелось бы аккумулировать исторические пласты. Народная Воля - это не только убийство Александра 2, до которого мне чесно говоря дела нет. Иллюзий в отношении его либерализма я не испытываю. А то что народовольцы - квинстетенция всего совободительного движения в РИ - это факт. Этим названием мы отмежовываемся от многочисленных жидоедов урапатриотов от которых один вред и пользы никакой, но при эом не уходим в заоблачные выси Национал-Демократий, Республик и прочих сложно понимаемых для обывателя категорий. Хотя название это конечно не принципиально. Но плюсов от аккумуляции этого опыта я вижу много, а минусы мне не очевидны. Ну убили императора и что с того? Надо будет - нового императора убьём если подобный теран появится. А то что интриги были - ну так они всегда и везде есть. Что косается милой легенды о том что если бы народовольцы Александра 2 не прикончили у нас бы республика (на худой конец конституционная монархия) ещё в 1890 году была бы то во первых эта легенда исторически ложна, а во вторых надо исправлять свои ошибки. Мы республику в конце 19 века похерили, мы её к середине 21 века и восстановим. Ну а то что благодаря в том числе советский Эксперемент имел место быть - это лишь плюс. Какая ещё страна может похвастать таким историческим разнообразием?
Так что повторяю: а что плохого в ассоциациях с Народной Волей? Псевдолибералы для которых в истории России 3 велких личности: Пётр 1, Александр 2 и Ельцин (если не ошибаюсь так Немцов говаривал)? Не жалко - они исторические трупы. Патриоты-жидоеды которым любая тирания лучше любой революции - в ту же топку их. И всё. А кто ещё может быть против наследия Народной Воли?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Среда, 10.09.2008, 17:33 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Ну, ладно, название - пока чёрт с ним. А по другим аспектам есть что кому сказать?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| |
