|
|
Партия
| |
| Spirit | Дата: Четверг, 11.09.2008, 07:39 | Сообщение # 16 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Дак действительно - чёрт с ним... Но надо точно знать - что конкретно из НВ Вы собираетесь продолжать и какие личности будут взяты в качестве образцов... Преемственность, короче... Историческими преемниками НВ были эсэры (социалисты-революционеры) - то есть партия, которая сделала для свержения самодержавия не меньше, чем РСДРП... Но и оно не стали возрождать название... Судя по всему, впрочем, эсэры находились под сильным контролем европейских спецслужб.... И вообще - ВЕСЬ МИРОВОЙ ТЕРРОРИЗМ НАХОДИТСЯ ПОД КРНТРОЛЕМ СПЕЦСЛУЖБ... И , весьма вероятно, немецкие национал-социалисты в качестве образца для подражания на начальном этапе взяли эсэров, даже названия выхывают ассоциацию... Тут , главное - этот самый прагмитизм - если НА пойдёт по-Вашему, обзывайтесь НА...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Четверг, 11.09.2008, 11:21 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| По чьему "по-Вашему"?
Образцов из людей нам не надо. Без культа личности. Нужно полагатся на идеи, а не на персонажей. Что нужно заимствовать из НВ?
Главная идея: прежде чем строить свою утопию (для тех народовольцев - это социалистическая утопия, для меня лично Свободная Белая Конфедерация устремляющая свою экспансию в космос) нужно добится политической свободы, преобразить общество от диктатуры к реальной демократии. Как именно это зделать - вопрос вторичный, разумеется что нелегальшина сегодня не актуальна, непродуктивна и нецелесообразна. Живи я в РИ возможно считал по другому, но сегодня террор бесмысленен абсолютно.
Вот собственно этот последовательный подход НВ (прежде чем строить мечту надо навести элементарный порядок, т.е. развязать себе руки) и следует заимствовать. А так же свободный организационный принцип конфедеративной структуры и центр Принятия решений не в виде Фюррера, а в виде Исполнительного Комитета.
Ну а остальное - вольное наполнение.
Ключевая категория - Национальный интерес - необходимость его осознания и реализации, превращения его в Национально-Государственный интерес, а так же оптимизация механизмов гос влияния, без лишнего бюрократизма. Это и есть - Народная Воля. Восхитительное название, архиосмысленное. Это Вам не популисткая "Справедливая Россия" и не абсрудно-патерналисткая "ЕР". Ну и разумеется не заум вроде НСДАП.
А то что терроризм соседствует со спецслужбами так это само собой разумеющееся. Но что в этом плохого? Кстати это скорее симбиотические связи, нежели "наездник-лощадь".
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Четверг, 11.09.2008, 16:09 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| В фундаментальных организацонных вещех от личности организатора зависит очень многое- организация как-бы наследует черты характера тех, кто основал организацию - эффект основателя... Всегда надо смотреть - кто организатор... Какие-бы красивые организационные формы не представлялись... Ну ладно... Было интересно узнать об оппозиционной жизни в Барнауле... Перспективы есть... Думаю, что успех у вас (мн. число) будет при систематической работе...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Четверг, 11.09.2008, 16:48 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Спирит Партия - это не барнаульский проект. Партия это 50.000 человек в 50 регионах страны. А основателем её должен быть именно коллектив, Исполнительный Комитет, а не фюррер, фюрреризм - недолговечная и обречённая штука. Нужна партия для политической борьбы? Нужна, это очевидно. Когда её создавать? Чем раньше, тем лучше. Разве не так? Так что не пытайтесь самоустранится от этого процесса. Где я не прав?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Четверг, 11.09.2008, 18:32 | Сообщение # 20 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Меня здорово посмешило "небольшое" противоречие: с одной стороны
Quote (Замята) Как без партий возможно заниматся политикой, идти в массы
Quote (Замята) Эти ассоциации есть только для интеллектуалов. Это ничтожная часть населения страны, с другой
Quote (Замята) А образ Народной Воли для нашей целевой аудитории адекватной бунтарской и прогрессивисткой публики - самое то. ??? потрудитесь объяснить Замята, как так в одном посте/у призываете идти в массы
и обокакиваете интеллектуалов, - а буквально в следующем целевой аудиторией называете АДЕКВАТНУЮ публику.
Так вот чтобы подыскать название все же надо утвердиться на кого действие "ассоциативных рядов" от ентого название должно быть направлено. На быдло - так оные разве вспомнят что чего-то такое уже было.
А вообще это название- НВ - нужно с прискорбием заметить, будет иметь только иронический смысл.... и действительно ну какова воля народа? - истинные народовольцы уже у власти, да и потом "народ" о такой своей потенциальной характеристике как "воля" не догадывается.
Ориентация на массы в партийной деятельности - безнадега, любая оппозиция воспринимается в штыки - людишки боятся "реформ" - нас же, освободителей вшивых, и затопчут со смаком.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Четверг, 11.09.2008, 18:47 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Помимо прочего, хочется заметить, что Вы мыслите категориями политичской жизни начала 20в. Может спустимся на землю? честно, понимаю хочется поромантизировать....но партийная волокита сегодня - такое болото, что выживают там только кровопийцы да жабы с хорошим "жировым" запасом, а вы говорите не просто о выживании, а о зарождении жизни в этом дерьме. Полезем туда сами дерьмом пропитаемся, ...также надо будет дурить(в правду оно не поверит) быдло, а на дурку (PR) нада многа бабла...а больше чем у единыхроссиянинов у вас никогда не будет...так что нефиг...
Важна только правда!
|
| |
| |
| Замята | Дата: Пятница, 12.09.2008, 05:09 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) ??? потрудитесь объяснить Замята, как так в одном посте/у призываете идти в массы и обокакиваете интеллектуалов, - а буквально в следующем целевой аудиторией называете АДЕКВАТНУЮ публику.
Целевая аудитория - это кадровый базис, ядро. Естественно он должен быть адекватным. При этом не все интеллектуалы в России патерналисткие недобитки, потому Н.В. рассчитана именно на них. Где здесь противоречие? А кадровое ядро, интеллектуалы действительно знают что такое Народовольцы, но не всегда оценивают их плохо. А идти в массы - это уже процесс субъект-объект, и в массах можно разрекламировать хоть партию Ахмади Нижада. Главное что бы изначально идея была адекватной. Quote (Радимир) Так вот чтобы подыскать название все же надо утвердиться на кого действие "ассоциативных рядов" от ентого название должно быть направлено.
Повторяю для вменяемых людей образ Народной Воли - это образ борцов за свободу, для кабинетных червей Н.В. - это образ вселяющий ужас и дрож в ногах. А электорат и так и так нихрена не понимает, на ассоциации ориентироватся нельзя, иначе придётся создавть партию сисек и водки с колбасой в нарезке. Этап первый - создание ядра партии - здесь нужны здоровые ассоциации. Н.В. отпугнёт робких людишек и латентных геев из числа патерналистов и привлёчёт свободомыслящих радикалов. Quote (Радимир) и действительно ну какова воля народа?
Воля - явление архи субъективное. Я - народ,т.е. один из его представителей. У меня есть Воля. Вот тебе и Народная Воля. Даже если я буду один единственный такой волевой гарный хлопец - всё равно можно говорить о Воли народной. Если бы я был нуворишем или сыном Путина В.В. - то Воля Народная была бы лицимерием. А так.... Я не из квазиэлиты Россиянии, так что почему я не могу быть носителем Народной Воли? Писать много букоф о концепции Национальных Интересов которые могут быть даже не осознанны самой нацией и при этом волевые носители Нации обязаны осознать эти самые нац. интересы и превратить их в Гос. интересы - всё это требует значительных текстов, но думаю здесь и так всё понятно, идеологию напрямую отражающую суть Народной Воли можно сотряпать быстро, было бы желание.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Пятница, 12.09.2008, 05:18 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) Ориентация на массы в партийной деятельности - безнадега
А на кого надо ориентироватся? На марсиан? На медведов? Весь вопрос в подаче. Тем более что Партия нам не нужна как самоцйель. Партия нам нужна как тот массовый мобилизационный стержень в процессе строительства которого можно обеспечить развитие иных проектов. Никто и не рассчитывает получить 10% в Госдуме в течении ближайших 10-20 лет, но Партия - это оптимальная личина под которой можно вести наши тёмные делишки по распространению различных политических, религиозных и мировозренческих ересей. Quote (Радимир) любая оппозиция воспринимается в штыки - людишки боятся "реформ" - нас же, освободителей вшивых, и затопчут со смаком.
Люди - это глина, вопрос лишь в демиурге который с ней работает. Вопрос отношения людишек к "реформам" - ворос к долгой и постепенной работы над мировозрением людей. И СМИ здесь могут давать быстрый, но не системный эффект. Да нам и не нужно спасать всех и вся, нам нужно консолидировать ошмётки здоровых носителей нации. Повторяю: все любить нас не должны. Просто нам нужна универсальная площадка для пропоганды и кадровой работы. Этим рупором и может стать партия - как публичный институт. Quote (Радимир) Помимо прочего, хочется заметить, что Вы мыслите категориями политичской жизни начала 20в.
В каком месте?
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Пятница, 12.09.2008, 05:26 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) Может спустимся на землю?
Ну раз уж мы в дерьме, так может вообще в состояние опарышей превратится? Кто не мечтает - тот не живёт. Миром правят мечты и утопии, а не приспособленчество и карьеризм.
Наша проблема - это недостаточный масштаб полёта, а не то что мы стремимся в высь. Кстати прагматичное и утопичное - это явления разных плоскостей, не надо противопостовлять рацио и мечту. Почему нам нужна партия и масштабные изменения во всём белом мире надеюсь не следует напоминать. Потребность в Партии - это предельно рациональная потребность. В высшей степени прагматическая. Есть противоречие между сиуюминутным комфортом и долгосрочной перспективой. Это да. Но у меня нет желания жрать свою будущее во имя благополучия сегодня. А Вы хотите? Quote (Радимир) но партийная волокита сегодня - такое болото, что выживают там только кровопийцы да жабы с хорошим "жировым" запасом, а вы говорите не просто о выживании, а о зарождении жизни в этом дерьме. Полезем туда сами дерьмом пропитаемся
Чего ради? Там где нет места идеи и мечте поселяются черви.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Пятница, 12.09.2008, 05:43 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) Полезем туда сами дерьмом пропитаемс
Миф о неприкосаемости политики выгоден прежде всего самой Системе. Если ты не занимаешся политикой, она занимается тобой. Третьего не дано. Ваккуум реальной политики занимает квазиполитика политиканов, бюрократов и ничтожеств.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Пятница, 12.09.2008, 05:45 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) .также надо будет дурить(в правду оно не поверит) быдло, а на дурку (PR) нада многа бабла...а больше чем у единыхроссиянинов у вас никогда не будет...так что нефиг...
1) Ложь заменяет правду. Там где нет истины нужна ложь,для которой и нужны значительные ресурсы. Тот ваккуум. Что бы понять что тебе нужно дышать - большой рекламной компании не требуется,
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Пятница, 12.09.2008, 05:46 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Зато что бы втюхать тебе то что тебе и не нужно, нужна значительная реклама.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Пятница, 12.09.2008, 05:49 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| 2) Нам и не нужно всех вербовать. Повторяю, никто не предлагает тягатя с едросами, речь идёт о использовании партии как рупора и универсальной площадки для реализации других, более качественных и менее массовых проектов. В процессе строительства партии мы сможем построить и Орден, и Конфессию и хрен с редькой.
Вспомните классику:
"В борьбе за свободу Вы её и обретёте!"
С партией - аналогично. Будем варить кашу из топора
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Viking | Дата: Воскресенье, 21.09.2008, 03:41 | Сообщение # 29 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Jaros) Третий проект против партий,сетевая должна быть организация а то мы упрёмся в старые стены. Истину говоришь Брат. Сейчас такое время, что именно сетевая!
С нами тот, кто сердцем русский!
Сообщение отредактировал Viking - Воскресенье, 21.09.2008, 03:43 |
| |
| |
| Jaros | Дата: Воскресенье, 21.09.2008, 12:28 | Сообщение # 30 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (Viking) Истину говоришь Брат. Сейчас такое время, что именно сетевая!
Бесспорно,времена былого величия партийных систем увы не увы но в прошлом,сеть наша новая организационная структура.
Как относишься к вступлению в ряды регионального отделения Братства Калаша?
Делай что должен и будь что будет. М.Аврелий
|
| |
| |
| |
