Бой с равенством

Замята

Дата: Четверг, 24.07.2008, 16:00 | Сообщение # 1

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Я заявляю что все люди не равны. Более того их неравенство - естественно. Да я понимаю что существующее положение вещей - нерпиемлемо и разделение на ничтожных богачей-эксплуататоров и умных но бедных подавленных талантов - противоестественно и порочно. Но само по себе неравентсво - неплохо и не хорошо, оно естественно и необходимо. Все утопии направлены на устранение неравенства людей - ошибочны в корне. Кто с этим не согласен?

Разум и ничего кроме Разума

Spirit

Дата: Четверг, 24.07.2008, 16:34 | Сообщение # 2

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 180

Репутация: 0

Статус: Offline

Более того - сама жизнь есть принципиальное неравенство...

Неравны даже скорости одинаковых молекул в газе - сущкствует рапределение по скоростям, как все хорошо помнят из физики...

А биологическая природа устроена так, что сохраняет разнообразие и неравенство максимально...

Это необходимо для того, что сохранить информацию, чтобы отвечать максимально эффективно на все возможные внешние изменения...

Однообразие это равновесие и смерть, разложение...

И в обществе также...

Гибель коммунизма была предопределена тем, что никакого разнообразия не допусалось - ленинизм - и точка... А когда времена изменились - не оказалось ответов на вопросы...

Так, что неравенство это жизнь, равенство - разложение...

Кроме морали - она для всех одна... Или берёшь всё ответственность на себя...

Замята

Дата: Четверг, 24.07.2008, 16:46 | Сообщение # 3

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Да.... С присоединением такой тяжёлой артиллерии как Spirit дискуссии не удастся. Противостоять такому мозгу врят ли у кого нибудь получится.... Ну, что ж, может быть всё же найдется смельчак?

Разум и ничего кроме Разума

Мигель

Дата: Среда, 30.07.2008, 13:36 | Сообщение # 4

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Сначала определим понятие "равенство".
Одинаковая порция мяса? Одинаковая одежда? Что, по вашему - равенство?
Равенство - это предоставление одинаковых возможностей для самореализации. Одно дело, когда ты физически больше, и чтобы утолить голод - тебе надо больше пищи, чем другому. Другое дело - когда ты вследствие экономического неравенства не можешь написать картину или съездить в Зимбабве, потому что тебе нраиться культура племен.
Пока существует буржуазное господство - равенства быть не может.

Нет - нациям!
Нет - семье!
Нет - буржуазности!
Нет - потребительству!
Нет - религии!
Проломим кастетом голову старому миру!

Замята

Дата: Среда, 30.07.2008, 13:55 | Сообщение # 5

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

А что такое буржуазное государство?
Равенство - как равные возможности самореализации? Да, соглашусь с этой категорией. Но как обеспечить равенство? Запретить людям быть богатыми и иметь имущество? Оригинальный способ....

Разум и ничего кроме Разума

Мигель

Дата: Среда, 30.07.2008, 13:58 | Сообщение # 6

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Буржуазное государство - это государство, в котором влать принадлежит и обслуживает класс эксплуататоров.
Надо не "запретить" сверху, а чтобы человек понял, что обогащение за счет другого - зло. А сверху - лишить буржуазию собственности на средства производства. Отменить эксплуатацию.

Замята

Дата: Среда, 30.07.2008, 14:01 | Сообщение # 7

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

То есть отобрать собственность насильственно?

Разум и ничего кроме Разума

Мигель

Дата: Среда, 30.07.2008, 14:16 | Сообщение # 8

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

А как еще можно?
Уговорить?
"Ты хватит кровь пить, а?"
Собственность на средства производства. Про личную собственность - говорить не приходится.
Хотя - это уже не собственность. Когда вещь вступает в товарно-денежные отношщения - она собственность.
Можно ли назвать ваши старые носки - собственностью?
теоретически - да. Практически - она собственностью не является.

Замята

Дата: Четверг, 31.07.2008, 03:30 | Сообщение # 9

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

То ест Вы предлагаете отобрать ВСЮ собственность на средства производства? Заводы, машины, фабрики и т.д.
Просто абсурдная ситуация представим гепотетически мелкого предпринимателя который построил собсвтенный маслопроизводящий заводик - и ту бац - и его отобирают. Возникает закономерный вопрос кто отобирает? Народ? Гос. бюрократия? Зачем отобирает?

Разум и ничего кроме Разума

Замята

Дата: Четверг, 31.07.2008, 03:37 | Сообщение # 10

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Вопрос о собсвтенности - вопрос сугубо практический. Предлагаю обсудить его в лаборатории практических разработок в соотвествуюей теме. Перенесём разговор на этот счёт туда. А здесь задам следующий вопрос:
а не является ли столь существенное ограничение предпринимательской активности - существеннейшим ограничителем этой самой свободы самореализации человека? Что Вы понимаете под самореализацией? Тупо съездить потусоватся в интересное местечко, намалевать "картину" в стиле кубизма или создать собственное предприятие? Я убеждён что разумно ограниченная экономическая свобода человека (в том числе и на право создавать новые объекты сосбвтенности на средства производства) является одним из фундаментальных направлений самореализации личности. А как она может самореализовыватся иначе?!

Разум и ничего кроме Разума

Amur

Дата: Вторник, 05.08.2008, 13:26 | Сообщение # 11

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 76

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote

НАЙДЕТЬСЯ И, НА ЛЮБУЮ ТЕМУ. Кто примет мой вызов?

Пером, как шпагой!

Замята

Дата: Вторник, 05.08.2008, 15:12 | Сообщение # 12

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Пожалуйсто. На тему чего Вы бы хотели схлеснутся?

Разум и ничего кроме Разума

Amur

Дата: Вторник, 05.08.2008, 17:14 | Сообщение # 13

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 76

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote

Пожалуйсто. На тему чего Вы бы хотели схлеснутся?

Как новичек, предоставляю вам право выбора, но в пределах темы. Но если есть более актуальна, я возражать не стану, если к этому присоедениться админ.Бой с равенством (вызов всем кто исповедует и верит в идеалы равенства людей)

Пером, как шпагой!

Замята

Дата: Вторник, 05.08.2008, 19:36 | Сообщение # 14

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Вы готовы поспорить с тем что реальное равенство невозможно?
Это важнейший вопрос. Равенство стартовых возможностей необходимо. Но фактическое равенство не нужно и невозможно. Понимание этого тезиса напрочь выбивает почву из под ног у христиан и коммунистов. Вам есть что сказать на сей счёт?

Разум и ничего кроме Разума

Amur

Дата: Вторник, 05.08.2008, 19:52 | Сообщение # 15

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 76

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote

Вы готовы поспорить с тем что реальное равенство невозможно?

Я готов на разумную ДИССКУСИЮ, но против споров ради споров, чем грешит сегодня русская, так сказать, образованная интеллигенция.
Давайте для начала определимся, РЕАЛЬНОЕ РАВЕНСТВО, в ЧЕМ? В бизнесе, в науке, в Политике, между Начальником и Подчиненным, между Мужчиной и Женщиной!!!! Надеюсь, вы поняли парадокс Темы и формулировки "реальное равенство". Четко определите Проблему-вопрос и я готов, так же ЧЕТКО на него ответить!

Пером, как шпагой!