Вече Златогорья
Главная | Бой с равенством - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Основной раздел » Арена » Бой с равенством (вызов всем кто исповедует и верит в идеалы равенства людей)
Бой с равенством
ЗамятаДата: Вторник, 05.08.2008, 23:09 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Коммунисты и анархисты исходят из необходимости построения рельно равного общества без иерархии и неравенства. Для этого выводится необходимость уничтожения государства и товарно денежный рыночных отношений. Идеалом христиан является равенство в раю после смерти. Ну и т.д.
Признавая то что здоровое неравенсвто даже полезно сама идея коммунизма и анархии в вульгарном их понимании теряет всякий смысл. А в невульгарном эти идеи становятся уделом узкой группы интеллектуалов основывающихся на не очень то рациональных постулатах и целях оправданных костностью своего мышления.
Идея фемизации и идея всеобщего избирательного права так же теряет всякий смысл. В общем вопрос более чем важный.

Quote (Amur)
Я готов на разумную ДИССКУСИЮ, но против споров ради споров

В споре нет ничего плохого. Хороший агрессивный и грубый спор полезен и укрепляет жизненный тонус. А вообще то смысл имеет прежде всего и только мозговой штурм над конкретными проблемами. Для этого у нас есть лаборатория. А здесь мы играем мускулами, упражняясь в ораторском искустве и провоцируя порядочных людей на конфликт, постепенно интегрируя их в наш проект:-)

Quote (Amur)
Давайте для начала определимся, РЕАЛЬНОЕ РАВЕНСТВО, в ЧЕМ?

Друг мой это я поднял проблему и сделал категорическое утверждение о том что равенство невозможно и не нужно. Например Мигель помянул о равенсве возможностей и я был вынужден отступить, сузив рамки дискуссии. Так что если у Вас есть что сказать по этому поводу - давайте своё видение проблемы и аргументы и я подстроюсь под новые тезисы или попробую их опровергнуть. Следующий шаг за Вами. а не за мной. Иначе я буду дискутировать сам с собой. Мой тезис - фактическое равенство невозможно и не нужно. А Вы уже доказывайте в чём это равенсвто возможно и нужно. А я буду это опровергать.


Разум и ничего кроме Разума
 
AmurДата: Среда, 06.08.2008, 22:31 | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Мой тезис - фактическое равенство невозможно и не нужно. А Вы уже доказывайте в чём это равенсвто возможно и нужно. А я буду это опровергать.

Ну что ж, давайте попробуем. Хотя я считаю, что РАВЕНСТВО и НЕ РАВЕНСТВО, это равноценные, в колличественом отношении, социальные факторы. Во-первых, МЫ, как род человеческий, РАВНЫ между собой, по отношению к Миру животных. И это довольно большой Плюс. Равны в момент рождения (хотя я предполагаю, что это будет вами оспорено). МЫ РАВНЫ, между собой по всем органам Первичной и Вторичной Системах. МЫ РАВНЫ по желаниям, потребностям, к стремлению к счастью, любви, уважению, желанию к общению. Но выбираем разные методы достижения и этим мы отличаемся, НЕ РАВНЫ. Не равны, наши физические способности, интеллектуальные, эмоциональные, деловые, организаторские. И не смотря на все эти не равенства, мы равны, как мыслящие существа и способные не только к разрушению, а и к созиданию. То есть, МАТЕРИАЛИЗОВЫВАТЬ НАШИ МЫСЛИ в технических системах. Вот это РАВЕНСТВО БОЛЬШЕЕ, чем все те, что нас разъединяет.


Пером, как шпагой!

Сообщение отредактировал Amur - Среда, 06.08.2008, 22:36
 
ЗамятаДата: Четверг, 07.08.2008, 07:59 | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Чистейшая софистика. По отношению к Природе мы не равны. Кто-то рождается имбицилом, а у кого то генетически заложено бычье здоровье. В момент рождения кто то рождается в благополучной семье с хорошей наследственностью, а кто - то в семье алкоголиков с ворохом нарушений. Кто-то и говорить так и не учится. По желаниям и потребностям - абсолютное не равенство, только потому что потребность, желание и счасте- чистейшие абстракции. А реальности их не сущетсвует. Наслаждение заложено в нас природой, дабы мы разможались, ели, спали, обющались и т.д. СТремления к счастью нет. Люди лишь удовлетворяют инстинкты и потребнотси. Зачастую их искажая напрочь. Как из того что мы не равны интеллектуально вы выводите тезис о нашем равенстве как мыслящих существ я не понимаю. Кто то не способен убить муху, а кто то может взорвать атомную бомбу. Неравенство астрономическое. Кто то способен материализовасть самую смелую фантазию, а кто то не можеть даже гвоздь забить.
Ну и главное: отношение к комунизму и к идее уничтожения иерархии, денег и собственности я так от Вас и не услышал.


Разум и ничего кроме Разума
 
AmurДата: Четверг, 07.08.2008, 09:02 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Ну и главное: отношение к комунизму и к идее уничтожения иерархии, денег и собственности я так от Вас и не услышал.

УСЛЫШИТЕ, еще все впереди!
Только давайте договоримся об одном, не приклеивайте мне никаких ярлыков. Я не занимаюсь философией в том виде, где существует голое пустозвонство. Почему я начал с такого сравнения, это водное начало, для сближение или понимания собеседника. Если понятие РАВЕНСТВО заменить знаком (+), а НЕ РАВЕНСТВО на (-), то соотношение их не будет слишком отличаться. Почему это соизмерение необходимо провести, лишь потому, что мы живем в век разделения труда и довольно высокий технический прогресс. И в этих условиях, каждый человек, без посторонней помощи, обязан ориентироваться и выбрать свой Путь. Я исхожу из того положения, что ребенок (мальчик или девочка) родились без каких-либо физических и интеллектуальных нарушений. Правда, сложно определить эту НОРМУ, но ведь и технический прогресс с его специализацией тоже не является, адаптирован под Человека.

Добавлено (07.08.2008, 09:02)
---------------------------------------------
P.S.
Современные индустриальные государства, это сообщества людей, которые группируются не по родству, национальности, религиозной принадлежности, а по профессиональным признакам экономического престижа и карьерной заинтересованности людей. Такое деление общества никем не регулируется, а происходит спонтанно, на уровне семейной ориентации и школьной. И зачастую ошибочной. Молодые люди не верно ориентированы учебными программами, родителями, биллитристикой, искусством, СМИ, заканчивают учебные средние и высшие, и только потом оказываются профнепригодными к выбранной профессии. Но они уже как бы сформировавшиеся личности, с точки зрения государственной системы образования и совершеннолетия и, ответственны перед социальными законами. Государство, в лице Министерства образования и культуры, снимает с себя ответственность за дальнейшую их судьбу.
Экономическая деятельность индустриального государства, это трудовые коллективы (организации) городского и сельского типа, которые хотя и имеют общие организационные структуры, но не взаимосвязаны экономическими интересами. Что порождает обоюдную неприязнь городского и сельского населения. Это российская историческая проблема, формирующая разные менталитеты у населения страны. Сельский рынок (а рынок - это отношение человека к человеку), отличается от городского рынка спецификой производств и отношением людей к природе. Российские законодатели никогда не обращали на эти различия, правда, коммунисты пытались стиреть грани между городом и деревней, но не умело и ничего у них не получилось. Все преимущества научно-технического прогресса, сосредотачиваются в больших и столичных городах, а сельскому населению достаются только обещания и непроходимая грязь.
Такое социальное неравенство между городом и деревней, заставляет способную деревенскую молодежь покидать родные места, переселяясь в города любой ценной и за чужой счет. А законодатели делают вид, что это нормальные, естественные процессы. Уход молодежи из деревни в города в поисках лучшей жизни, это иллюзии государственной системы пропаганды, СМИ, и прочих культурных заведений, в которых сельская молодежь не разбирается, она доверчива, как дитя природы. И эта доверчивость, оборачивается негативом, ибо чужой город и горожане, так же защищают свою территорию и деятельность, как и сельское население от чужаков. Начинается информационная война, в которой сельский менталитет проигрывает, и вот тогда их подбирает криминал.
Городские организации всех профилей, комплектуются из городского населения по официальному признаку паспортного режима. Паспортные данные наемного работника являются, для работодателя, начальника отдела, цеха, негласным руководством к взаимодействию с работником. Если сам работодатель, начальник горожанин, то его отношение к пришлому, по документам, будет негативным. И что бы устранить негатив начальника, работник должен, унижено пригибаться либо уйти. Никого не интересует профессионализм работника, ибо начальников назначают или подбирают не под интересы производства, а работодателя. Министра или хозяина и спускается методика на низ. И никакие законодательные акты не способны регулировать неприязнь начальника, явную или скрытую, к подчиненному. Свободное предпринимательство, разрешенное в современной России, это возвращение к официальной эксплуатации человека человеком, регулированное законодательством, которое направлено на защиту интересов работодателя. И очень запутанно, при защите интересов наемного работника. Таким образом, общество, состоящее из детей, стариков, мужчин, женщин поставлены в условия экономического террора, ибо все люди не могут быть одновременно, работодателями.


Пером, как шпагой!
 
ЗамятаДата: Воскресенье, 10.08.2008, 14:06 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Замята)
Только давайте договоримся об одном, не приклеивайте мне никаких ярлыков

Ярлыки - штука субъективная. Без этого не обойтись. Они - инстурмент выражения мысли автора. Экономя слова - он накидывает ярылк. Хотите опровергуть ярлык - бейте по его смыслу.

Quote (Замята)
Я не занимаюсь философией в том виде, где существует голое пустозвонство

Субъективная оценка и не более того. Кант видек коллосальный смысл в своей этике, а для меня это не более чем трёп. Но
это моя точка зрения. А философия - это всегда абстрактные диалоги. Если бы были факты и конкретные данные - это была бы уже наука.

Quote (Amur)
Если понятие РАВЕНСТВО заменить знаком (+), а НЕ РАВЕНСТВО на (-), то соотношение их не будет слишком отличаться

Какая жуткая абстракция! А если категорию фашизм заменить знаком (=), а свободу (:) то о этом и поговорим. Нет уж, давайте будем разговаривать на общем поле. Если говорим языковыми категориям, то ими и пользуемся, не уходя в сферу других смысло-символических систем.


Разум и ничего кроме Разума
 
ЗамятаДата: Воскресенье, 10.08.2008, 14:09 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Amur)
Почему это соизмерение необходимо провести, лишь потому, что мы живем в век разделения труда и довольно высокий технический прогресс.

Непонял.... Поясните пжл.

Quote (Amur)
Я исхожу из того положения, что ребенок (мальчик или девочка) родились без каких-либо физических и интеллектуальных нарушений.

А одарённость, воспитуемость, здоровье и т.д.? Планку девиации можно двигать от быдла до сверхчеловека. Некорректно.

Quote (Amur)
Правда, сложно определить эту НОРМУ, но ведь и технический прогресс с его специализацией тоже не является, адаптирован под Человека.

Это как?! Вы ещё скажите что муровейник не адаптирован под муравьёв!


Разум и ничего кроме Разума
 
ЗамятаДата: Воскресенье, 10.08.2008, 14:13 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Amur)
Современные индустриальные государства, это сообщества людей, которые группируются не по родству, национальности, религиозной принадлежности, а по профессиональным признакам экономического престижа и карьерной заинтересованности людей

Вы заблудились в джунглях собственных представлений напрочь оторвавшись от реальности. Что Вы подразумеваете под совр. индустриальными гос-вами?! Да в прочем это не важно, ибо абсолютно все государства строятся прежде всего на осннове этнополитики и национальных признаков. Остальное - внешний марафет. Франция - государство франсузов. Англия - англо-саксев, Россия - русских, Япония - японцев и т.д.


Разум и ничего кроме Разума
 
AmurДата: Воскресенье, 10.08.2008, 14:39 | Сообщение # 23
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Замята
Непонял.... Поясните пжл.

Я пояснил свою мысль в развернутом приложении (P.S), предвидя ваш вопрос.
Quote
А одарённость, воспитуемость, здоровье и т.д.? Планку девиации можно двигать от быдла до сверхчеловека. Некорректно.

Все эти словечки "одарённость, воспитуемость, здоровье" это Тень на Плетень, ибо нет и быть не может ЭТАЛОНА относительно которого можно с точностью определить, этот ОДАРЕННЫЙ или нет. Мне не нравиться ваша шкала от Быдла до Сверхчеловека. Это не делает вам чести! Это Христианско-коммунистическое отношение к человеку, и мне оно ПРОТИВНО!

Quote
Это как?! Вы ещё скажите что муровейник не адаптирован под муравьёв!

Муравейник создавали МУРАВЬИ, но если бы вы, то никто бы в него не поселился. Не надо путать, нору, пещеру с Металлургическим или иными ПРОИЗВОДСТВАМИ. У меня такое ощущение, что я беседую со школьником, который далее учебника размышлять не может. Замята, будьте любезны следите за своей Логикой, вы имеете дело с Аналитиком, а не с детским садом.

Добавлено (10.08.2008, 14:39)
---------------------------------------------
Что Вы подразумеваете под совр. индустриальными гос-вами?!

Я говорю о государствах, у которых имеется хотя бы парочка заводиков по переработке сырья, уже не говоря о Мощных Индустриальных производствах.


Пером, как шпагой!
 
ЗамятаДата: Воскресенье, 10.08.2008, 14:55 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Amur)
Свободное предпринимательство, разрешенное в современной России, это возвращение к официальной эксплуатации человека человеком, регулированное законодательством, которое направлено на защиту интересов работодателя. И очень запутанно, при защите интересов наемного работника. Таким образом, общество, состоящее из детей, стариков, мужчин, женщин поставлены в условия экономического террора, ибо все люди не могут быть одновременно, работодателями.

Даже говорить ничего не буду. Это просто абсурд. Вы ещё о подавлении женщины мужчиной в услвоиях гендерно-половей спецификации скажите.


Разум и ничего кроме Разума
 
ЗамятаДата: Воскресенье, 10.08.2008, 15:04 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Неравенство есть, было и будет. Вне зависимости от степени усложнённости экономической системы.

Quote (Amur)
ибо нет и быть не может ЭТАЛОНА относительно которого можно с точностью определить, этот ОДАРЕННЫЙ или нет.

Мжно сравнить любого человека с другим любым человеком. Либо он тупица, либо гений. Что здесь непонятного?! Да точных данных нет, но социум и не нужно излишне математизировать.

Quote (Amur)
Мне не нравиться ваша шкала от Быдла до Сверхчеловека.

Не от - до. Есть много других уровней, от овоща с мёртвым сознанием чьё существование поддерживается искуственно до Богочеловека способного своей волей и усилием мысли создавать новые миры и разрушать старые.

Quote (Amur)
Это Христианско-коммунистическое отношение к человеку, и мне оно ПРОТИВНО!

???! Как так! Чего ради!?

Quote (Amur)
Муравейник создавали МУРАВЬИ, но если бы вы, то никто бы в него не поселился.

Ну если Вы не поняли то в нашем случае Цивилизация - это муровейник, а муровьи - это мы.

Quote (Amur)
Не надо путать, нору, пещеру с Металлургическим или иными ПРОИЗВОДСТВАМИ

Производство - элемент антропогенной системы, существующий для человека так же как землянка или утка.

Quote (Amur)
У меня такое ощущение, что я беседую со школьником, который далее учебника размышлять не может. Замята, будьте любезны следите за своей Логикой, вы имеете дело с Аналитиком, а не с детским садом

За своей логикой я слежу, уличите меня в ошибочном аллогизме и я признаю свою вину, но пока иррационализм и аллогизм с тщеславием прут вовсе не из меня.


Разум и ничего кроме Разума
 
ЗамятаДата: Воскресенье, 10.08.2008, 15:04 | Сообщение # 26
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Amur)
Я говорю о государствах, у которых имеется хотя бы парочка заводиков по переработке сырья, уже не говоря о Мощных Индустриальных производствах.

Они национальны, именно этнос - это их базис и основа. Это очевидно.


Разум и ничего кроме Разума
 
AmurДата: Воскресенье, 10.08.2008, 16:47 | Сообщение # 27
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 0
Статус: Offline
Замята соблюдайте ЗАКОНОМЕРНОСТЬ (видать вам она не известна), ТЫ МНЕ, Я ТЕБЕ! Жизнь это ИГРА, как и наша дискуссия, вот и соблюдайте ПРАВИЛА ИГРЫ!

Пером, как шпагой!
 
arseenkoДата: Пятница, 23.07.2010, 02:10 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Для всех.
Кто создает прибыль? Тот - кто создает прибавочную стоимость. Нет. Наука, инновации. Экономика инновационного типа - это экономика, в которой никто никого не эксплуатирует. Нет эксплуатации. то есть, эксплуатации в том смысле, что кто-то присваивает себе результат чужого труда. В марксовом понимании.
А подробнее, откуда берется прибыль, politforums.ru, страница "политика и экономика".
Я толковый ученый. Мне нужны ваши мнения.
 
Форум » Основной раздел » Арена » Бой с равенством (вызов всем кто исповедует и верит в идеалы равенства людей)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz