Паразитизм vs Симбиоз

Pravednik

Дата: Пятница, 26.09.2008, 12:40 | Сообщение # 1

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 231

Репутация: 0

Статус: Offline

Высказываемся по сущности темы.

Добавлено (26.09.2008, 12:38)
---------------------------------------------
Рассмотрим олигарха для которого его народ - источник обогащения и продления своего существования. Кто он если не паразит? А воришка, обворовавший студентку или бабушку?

Добавлено (26.09.2008, 12:40)
---------------------------------------------
ПУТЬ СИМБИОНТА
Суть Равноправие на пути к общей цели – гармоничное развитие (развитие благодаря себе и другим)
Сущность Созидание нового, сохранение лучшего, разрушение устаревшего.
Самоцель индивида Бог-сверхчеловек
Энергообмен Замкнутый, двусторонняя связь
Отношение к окружению Среда эволюции
Цели Гармоничное развитие, борьба с паразитизмом
Характеристики Сила, реализация свободы воли в соответствии с волей Богов, справедливость, гармония/баланс
Отношение к свободе воли Дар, для личного совершенствования и совершенствования мира
Общественное устройство Вечевой принцип самоуправления, равноправие на пути к общей цели, взаимовыгодное существование, варовое деление общества, взаимодополнение, баланс между личными и коллективными целями
Представители Многоклеточные организмы с разными тканями, способные обмениваться энергией между собой и с внешним миром
Конец света Невозможен
Отношение к материальному богатству Человек получает столько, сколько ему необходимо для развития и раскрытия своего потенциала
Отношение к смерти Окончание урока, переход к подведению итогов
Отношение к личной жизни Школа-работа, полоса препятствий по получению опыта. Я – ученик, своих первородителей, который должен выработать иммунитет против вируса паразитизма, познать законы Прави (законы мира) и в перспективе стать творцом своей собственной вселенной.
Отношение к жизни Жизнь священна
Отношение к воплощению Урок-работа
Природа пути Замысел богов
Высшие носитель пути Боги
Отношение к добру и злу Добро – все, что совершается во благо миру/ Зло – все, что идёт во вред миру/неосознанные ошибки и умышленное вредительство. Добро неминуемо победит зло
ЭФФЕКТ ГАРМОНИЧНОЕ РАЗВИТИЕ МИРА

Добавлено (26.09.2008, 12:40)
---------------------------------------------
ПУТЬ ПАРАЗИТА
Суть Индивидуальное существование за счёт потребления ресурсов окружения (существование за счёт других)
Сущность Сохранение себя, разрушение окружения.
Самоцель индивида Доминирование, продление существования.
Энергообмен Одностороннее выкачивание энергии
Отношение к окружению Среда паразитирования
Цели Личное существование, управление донором
Характеристики Слабость, болезни, реализация свободы воли в ущерб замыслу Богов, агрессивность
Отношение к свободе воли Делай что хочешь
Общественное устройство Иерархические жёсткие детерминированные системы, государство-паразит, ограничение в продвижении по социальной лестнице, большой дисбаланс в доходах, эксплуатация, паразитирующие виды деятельности, индивидуальные интересы превалируют над общими
Представители Вирусы, грибы, опухоли
Конец света Возможен, останется один мега-упырь который погибнет от голода
Отношение к материальному богатству Преумножение любой ценой, самоцель.
Отношение к смерти Конец жизни
Отношение к личной жизни Жизнь – борьба за продление существования. Я – есть всё, всё остальное для меня, ресурсы для моего существования.
Отношение к жизни Жизнь – ничто, если от неё нет пользы для меня
Отношение к воплощению Тюрьма
Природа пути Вирус из другой реальности
Высшие носитель пути Ментальный вирус эгоцентризма и паразитизма
Отношение к добру и злу Добро и зло не существуют в принципе или добро и зло равны между собой.
ЭФФЕКТ СТАГНАЦИЯ И ДЕГРАДАЦИЯ

Делай что должен, и будь что будет! Знание - сила! Традиционные ценности, национальная власть, социальная справедливость! Всё что не убивает, делает нас сильнее!

Замята

Дата: Суббота, 27.09.2008, 04:15 | Сообщение # 2

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Тут какое дело, можно взять всё плохое что я считаю пакастью и провозглосить это, например "Бякой", а потом взять хорошее и назвать это "Лялей", после чего выстраивать свою личную космогонию на эффекте противостояния Бяки и Ляли и необходимости полностью преодолеть Бяку. На практике грань между Паразитизмом и Симбиозом - крайне относительна. Воришка не просто так начинает воровать, он идёт на это ради вполне конкретный и печальных причин. Называть олигархов сволочами я бы то же не стал. По моему господин Чубайс - для русских будет поценнее чем например Севастьянов. Даже хозяева виноводочного завода искренне считают своё дело полезным. Просто потребление невозможно. Обмен энергиями идёт везде и всегда, просто в некотрых случаях это идёт на пользу конкретной Жизни, а в некоторых от этого обмена подхватывают веенерические заболевания.
Я эгоцентрист и не вижу в этом ничего плохого. Человек считающий себя эгоцентристом и при этом гадящий собственному виду и угробляющий свой организм лишь недостаточный эгоцентрист, должным образом не осознающий свои интересы. Единственная проблема совеременного общества в его недостаточном эгоцентризме. Абсолютный эгоцентризм приводит к абсолютному коллективизму, к рою сверхчеловеков, ибо в определённых границах личные интересы = интересам общественным.
Посему категорию "эгоцентризм" как носитель зла, я в твоей концепции убираю. С паразитизмом дело то же не так точно, ибо повторяю, граница отделяющая паразитизм и симбиоз призрачна. В Природе паразитический эффект необходим и паразитарные формы жизни (гельминты... в сущности кто кроме жулудочных и кровянных червей - паразит? Комары, пиявки и клещи - они по идеи маленькие хищники, не убивающие свою жертву а забирающие себе лишь часть, обладая при этом зачастую лечебным эффектом (см. пиявки) т.е. например пиявка - это не паразит, а симбиотическое существо, что нам крови своей мало, забирай мой мальенький дружок, потом тебя скушает птичка или рыбка которую уже поглощу я!)
Дихотомия Отношения к воплощению как к тюрьме или как к уроку для меня вообще не ведома, для меня воплощение самоценно ибо я считаю что человек "воплощается" в процессе раскрытия своего генокода, т.е. человек бессмертен именно в своих поколениях, следовательно я вообще выпадаю их дихотомии "урок" vs "тюрьма", как и большинство людей которые воспринимают жизнь как подготовку к загробной, али просто её прожигают как атеисты. Следовательно, они что все выподают из построенной тобой схему?!
Говорить что грибы, вирусы и опухоли - такие злодеи-паразиты я бы то же не стал. В том то и дело что Паразита в чистом виде природе нет, да и в обществе то же. Есть лишь личности которые не достаточно жизнеспособны, со слабым Разумом или Волей, вследствии чего не осознающие своих расовых или национальных интересов.

Разум и ничего кроме Разума

Замята

Дата: Суббота, 27.09.2008, 04:40 | Сообщение # 3

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Вообще я со скепсисом отношусь к любым дуальным схемам. Добро vs Зло; Бог vs Дьявол; Белое vs Чёрное; Паразитизм vs Симбионтность и т.д.
В мире существует две ключевые дуальности - по полам (мужское и женское начало) и, главная дуальность - Жизнь и Смерть. Ещё Ницше прекрасно описал эту ключевую дихотомию. Всё общество пронизано ключевой векторной жизнеутверждающей энергией. Он ещё выделял энергию смерти (которая проявляется в востании черни против жизнеутверждающей власти Аристократии), но я склонен счтитаь что это уже слишком. Есть лишь Жизнь. Всё что к ней не стремится или стремится слишком вяло - идёт к Смерти и угасанию. Отсюда отрыжка декаденса, деградация и ворождение. Говорить что это некая самостоятельная энергия Смерти/Дьявола/Паразитизма и т.д. - много чести. Вся проблема угасания народов лишь в том что они утрачивают Волю, теряют жизнеутверждающую энергию и вырождаются. Это единственная проблема для конкретных носителей жизни. А для мира в целом это положительный процесс, как и любой другой, ибо на смерти одних живут другие, трупы становятся гумусом для младенцев, развитие идёт на костях предков и конкурентов.
Все проблемы от нехватики воли или разума, а не от некоего порабощения страшным ментальным вирусом.
Тут какое дело, выстраивая дихотомию ты неизбежно обрекаешь себя на ограниченность, на некие ущербные рамки. И в схеме Паразитизм против Симбиоза всегда найдётся умник который обоснует целесообразность и доминат Паразитизма, кроме этого львиная доля бытия вообще не впишится в дуальную схему бытия.
А идея конца света - вообще страшилка для фанатиков. В реальности любой Кризис, Смута и Катаклизм - замечательная штука осуществляющая революцию Жизни сбрасывая системные противоречия и на порядки увеличивающая Волю, давая основу для новой жизни. Да здраствует "Конец Света"!

Разум и ничего кроме Разума

Pravednik

Дата: Понедельник, 29.09.2008, 06:04 | Сообщение # 4

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 231

Репутация: 0

Статус: Offline

Всё в мире дуально, к вашему Замята сведению, поэтому любая дуальность имеет право на существование. Также хотелось бы сказать что всё в мире взаимосвязано, но от этого белое не становится чёрным, а чёрное белым. И если вор, а он ворует себе во благо, отнимает чужое заработанное честным трудом и присваивает себе, то он будет являться вором и паразитом, с которым необходимо бороться. И если ты будешь пытаться его оправдать, то ты выбрал ложный путь. Дуальность позволяет задать рамки движения разума, вектор его эволюции. Что есть дуальность если не две точки и прямая между ними? А доктрина дуальности - есть выставление направления стрелки в этой линии. Человеческий мозг мыслит дуально и это не есть хорошо или плохо, таково его свойство. Ты сам создаёшь свою дуальность выдвигая доктрину некоего абсолютного эгоцентризма. Под концом света понимался не локальный кризис, а пожирание одним существом всех остальных, что есть конечная самоцель любого паразита. Абсолютный эгоцентризм - приводит к синдикату олигархов, кои оказались более жизнеспособны по твоей доктрине, и миллиарду рабов таких как ты...))) Народы утрачивают волю....- абсолютно не доказанное утверждение, не раскрывающее вообще ничего, какую волю, что это, почему теряют и как? Я нигде не утверждаю что кроме дуализм паразитизм VS симбиотичность других дуализмов нет. Это как выживание и развитие. Два слова для выражения одной сути. Ну рискни обосновать целесообразность паразитизма для человечества.

Замята

Дата: Понедельник, 29.09.2008, 15:07 | Сообщение # 5

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Ну воровство - категория относительная. Кто были европейские колонизаторы в Северной Америки, как не воры укравшие землю индейцев? А пищать о том как это плохо - бред, ибо и Европпу в своё время отбили от негров и вся жизнь в сущности одна сплощная борьба/воровство.

Что косается дуализма. Можно выводить сколь угодно дуальностей, но я уверен что целесообразна генеральная дуальность Сила-слабость (потенция/импотенция; воля/безволие; Жизнь/смерть и т.д.), а всё остальное - дело вторичное. При этом я не склонен считать слабость (пассивность, безволие...) некоей самостоятельной силой, скорее это недостаток Воли. Посему и дуальной модели у меня не получается.

Разум и ничего кроме Разума

Pravednik

Дата: Вторник, 30.09.2008, 05:58 | Сообщение # 6

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 231

Репутация: 0

Статус: Offline

Вопрос в том, какая цель воровства. Некоторые люди ворую честно заработанные миллионы и проедают их на следующий день. Кто они если не паразиты? В любом здоровом обществе воровство признавалось преступлением. Оправдывать воровство глуповастенько. Сила-слабость? А по мне так Развитие (для чего необходимо знание и сила)-деградация (отсутствие знаний и силы). А почему возникает недостаток воли?

Замята

Дата: Среда, 01.10.2008, 10:23 | Сообщение # 7

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

А Развитие и диградация - это форма, содержание - Воля-безволие. Это качественные свойства, а развитие - диградация - это динамически характеристики. Корень их в качественных свойствах.
Недостаток Воли вознакает от недостатка разума, силы или свободы. В конечном итоге прелесть Воли заключается в её безопределённости. И потомсвтенный аристократ Цезарь может обладать Волей и потомственный раб Спартак и крестянин и царь. Почему эта Воля в них проявляется? Хрен его знает. Наследственность + внешние обстоятельства + нечто ещё. Пути Хаоса неисповедимы. Всего обилия факторов нам не понять. Когда мы их поймём мы сможем каждого человека делать Богом и будем жить абсолютно тоталитарным и совершенным Роем. Это в случае если мы постигнем "Законы", но сегодня мы их не постигли, а попытки вылезти и сказать, что я такой умный собрал и обобщил древние ведические законы - 3.14****ж пустопорожний.
Если ты говоришь о цели воровства, значит убираешь с повестки дня идею паразитизма и симбионтности. В том то и дело что всё зависит от цели. И поверь мне все кто профукивают миллионы не считают что они их профукали просто так. Пустить за ночь сто тысячь евро на элитных проституток и ананасы в шампанском, значит конкретно обменятся с энергиями. И гуляка счастлив и проститутки "эергии" получили и анансы с шампанским усвоены. А как он их заработал... он уверен что заработал их верным образом, а соответсвует это законами общества ли и нет - его не колышит, и он во многом прав. В общем все эти абстрактные посроения рушатся сталкиваясь с частностями. В конечном итоге гуляка ошибается не потому что он прожёг сто тысяч за ноч на праституток и потому что он мог их потратиь с большей эффективностью на своих потенциальных потомков и стать биологически бессмертным. Не зделал он этого из за своего безволия, слабости, клие, попыток преодолеть свои комплексы, самоутвердится и т.д. т.е. от безволия, а не потмоу что его поразил ментальный вирус паразитизма. Ибо этот подход не даёт конкретных ответов на то что с этим делать.

Разум и ничего кроме Разума

Pravednik

Дата: Среда, 01.10.2008, 11:44 | Сообщение # 8

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 231

Репутация: 0

Статус: Offline

"Не зделал он этого из за своего безволия, слабости, клие, попыток преодолеть свои комплексы, самоутвердится и т.д. т.е. от безволия, а не потмоу что его поразил ментальный вирус паразитизма. Ибо этот подход не даёт конкретных ответов на то что с этим делать. " - а вот тут слабое место. Воли то у него как-раз более чем достаточно. Я бы сказал что это пмогло произойти из-за: а) невежества; б) эгоцентризма (именно...он считал себя единственным, а весь мир для него); в) вирус паразитизма (в контексте отсутствия воли творить и программной установки на поглощение материальных благ любыми путями).

Замята

Дата: Воскресенье, 05.10.2008, 08:06 | Сообщение # 9

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Pravednik)

а вот тут слабое место. Воли то у него как-раз более чем достаточно.

Нет. Человек профукивающий свои богатсва на шлюх и выпивку - в высшей стпени безволен, он, обладая узкими способностями в сяжательстве не способен удержатся от своего порабощения похотью, комплексами, привязанностями и т.д. Он слабак, пусть и хитрый, но слабак.
Или ещё пример - диктатор тоталитарной империи. Он может быть и показал в высшей стпени волевые качества прийдя к власти, но потом он ослабел. Человек который боится конкуренции - слаб и безволен. Боясь заговоров и конкурентов диктатор проявляет свою ограниченность и безвольность. Волевому человеку конкуренция - как бальзам, как возможность поиграть мускулами или проиграть как недостойному. Внутри расы конкуренция должна вестись не на уничтожение, ибо твой конкурент всегда может оказатся лучше чем ты и более волевой правитель чем ты может обеспечить более приемлемые условия для существования тебя и твоих потомков. Пример: Сталин - великий и ужастный. А дети - пф. Алкаши, исерики и американцы. Всё потому что Иосиф боялся своих конкурентов, давил всё и вся и получил после своей смерти злобливых карликов у власти воспитанных не в условиях здоровой политической конкуренции, а в условиях анальных трубок лести, интриг и заговоров, обеспечивших сохранения наименее волевых и наиболее бесхребетных.
Таким образом Воли, как раз у диктаторов-терранов, гуляк и всех прочих - не достаёт.

Разум и ничего кроме Разума

Замята

Дата: Воскресенье, 05.10.2008, 08:12 | Сообщение # 10

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Pravednik)

Я бы сказал что это пмогло произойти из-за: а) невежества;

А откуда невежество? От безвольности, от неспособности или не желании развиватся и учится. Любое невежество происходит от безволия, волевой челвоек, если ему действительно нужно, всегда получыит ту инфомрацию что ему нужна.

Quote (Pravednik)

б) эгоцентризма (именно...он считал себя единственным, а весь мир для него);

Точнее от недостаточного осознания своих интересов. Ну не выгодно человеку бухать, трахатся на право ина лево почём зря и всё прочее. НЕ ВЫГОДНО. Следовательно человек который погряз в гедонизме - недостаточный эгоист. В лишь в этом его проблема + безволие, что в сущности - одно и то же.

Quote (Pravednik)

в) вирус паразитизма (в контексте отсутствия воли творить и программной установки на поглощение материальных благ любыми путями).

Каббалистическое 3.14****свто. Отсутвие воли творить - безволие. Поглощение материальных благ.... ну это абстракция, человек всегда поглощает блага теми путями которые у него есть.

Разум и ничего кроме Разума

Pravednik

Дата: Среда, 08.10.2008, 08:21 | Сообщение # 11

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 231

Репутация: 0

Статус: Offline

А от чего происходит "безволие"? Поведай нам Замята сию мудрость...от недостатка разума, силы или свободы? А они в свою очередь от чего? Короче это всё словоблудие...Корень всех бед в невежестве. Зороастрийцы именно невежество считали основополагающим пороком-грехом.

Замята

Дата: Среда, 08.10.2008, 10:20 | Сообщение # 12

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Невежество.... кто жаждит знаний - их получит. Как считали зароастрийцы - мне чесно говоря всё равно. "Воля" - явление на границе науки и религии. Скорее всего когда нибудь найдут "ген воли" и объяснят почему раб Спартак, невежественный, но Волевой - может изменить историю, а умнейший и образованнийший Николай 2 проваливает элементарное. Почему так - не понятно. Потому, на границе ведомого и не ведомого и приходится находить иррациональные объяснения в виде эманаций Хаоса и хаосизма. В конечном итоге Хаос - всё непознанное, потому и приходится пока остановится на Воли, как некоему индивидуальному проявлению Хаоса. Природа её неведома. Да, возможно Волю развить, но тем не менее она в конечном итоге либо есть, либо нет. Очевидно одно - невежество и образованность - явления вторичные по отношению к волевым качествам личности. Знаю уйму умнейших и бесполезнейших людей. И наоборот.

Разум и ничего кроме Разума

Pravednik

Дата: Среда, 08.10.2008, 10:38 | Сообщение # 13

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 231

Репутация: 0

Статус: Offline

Ну вот в органике и биологии нашлось место метафизике в лице воли, хаоса и прочего...Как бы человек не хотел избегнуть неизвестного ему, он всё-равно будет к этому неизвестному апелировать. Кто-то верит в бессмертие души, а кто-то в хаос и волю, как его проявление. Не всё-ли равно? Каждому своё!

Замята

Дата: Среда, 08.10.2008, 13:24 | Сообщение # 14

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 689

Репутация: 0

Статус: Offline

Но я не ставлю эти явления в центр, не превращаю их в методологию. Хаос - незведанное, незведанное - бесконечно. Воля - обобщённое проявление материализации незведанного, индивидуальная эмергенция. Другое дело что для эффективности этого процесса необходимо иметь рациональный центр. Что бы иметь переферию незведанного, которую следует осваивать и открывать, необходимо иметь ситстематизирующеее ядро, коим и является идея Эволюционного расового эгоизма. Для того что бы открыть Америку на пути к Индии, нужно иметь Европу.

Разум и ничего кроме Разума

Pravednik

Дата: Четверг, 09.10.2008, 08:31 | Сообщение # 15

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 231

Репутация: 0

Статус: Offline

И что из этого следует? - Ты упускаешь факторы которые могу повлиять на целеполагание. На мой взгляд в твоих взглядах два упущения: а) кроме конкуренции если и другие формы взаимодействия элементов системы; б) вселенная не ограничивается органикой и биологией. Дабавь эти два тезиса в свою философию и она будет более законченной и схожей с моей....))