|
|
Война началась.....
| |
| Замята | Дата: Суббота, 09.08.2008, 17:23 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Началась война между Россией и Грузией. Южную Осетию освобождают, Абхазия открывает второй фронт. Всё напряжённо следят за событиями. Я пускаю слюни и жалею о том что Грузия такая маленькая страна и на войну с ней к сожалению ведут всеобшее рекрутирование добровольцев.
Следим за ситуацией, обмениваемся ссылками и новостями, прогнозируем и обсуждаем.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Drop | Дата: Суббота, 09.08.2008, 18:13 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Саакашвили или идиот, или просто отрабатывает американскую зарплату. Только слепой может не видеть того, что Грузия играет роль жертвенной пешки на доске геополитики. Америке очень хочется добраться до природных ресурсов России и в этой игре еще не одна фигура будет разыграна. Вообще до каких пор Россия будет делать свою политику с оглядкой на запад? Про политику как таковую я не хочу говорить, но постоянная оглядка на то, что подумают о тебе твои враги это....
|
| |
| |
| Amur | Дата: Суббота, 09.08.2008, 21:59 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Меня удивляет, почему досих пор нет официального Заявления Президента РФ.
СМИ РФ, опять проигрывают информационную войну с Грузией. Весь Мир смотрит выступление Саакашвили с официальным Обращением к России о прекращении Огня и бомбежек Грузинских мирных городов. А наш Президент только совещания проводит. Вот это и есть бездарная Политика РФ.
Пером, как шпагой!
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 06:57 | Сообщение # 4 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Поведение рос. правительства четко идеотическое либо безответсвенное по отношению к солдатам. какого спрашивается было вообще было вводить войска,,,.по уму сразу необходимо было выводить миротворцев, по уму же загодя надо было продать в кредит под хорошие проценты "подпольно" Абхазии и Осетии по 2-3 шт. вакуумных бомб (никакой радиации, просто слой пепла), да пару "градов", ну и стрелкового оружия побольше (т.е. сравнять силы сторон, чтобы те нанесли друг другу наибольший урон)...Разыгралась бы неплохая войнушка "без победителей", а нам и денежки и ни души жертв и отброшенные в развитии на десятелетия противники.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Amur | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 09:05 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| А в какие века-то было, что Российские правители считались с народом, с рядовым? Этим и отличается Россия от всего мира, доведет до АБСУРДА ситуацию, а потом, "мы весь мир шапками забросаем". Дурь и Хвастовство, это два главных принципа Российской Политики, источником которой является ПРАВО+СЛАВИЕ. Не Азиатчина, видите ли, а западничество, поганая Византия. И чего это Русь никак не может избавиться от греческого наследия 
Пером, как шпагой!
Сообщение отредактировал Amur - Воскресенье, 10.08.2008, 09:06 |
| |
| |
| Замята | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 19:08 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Гражданская позиция, мнение рядового обывателя: – Россия должна дать адекватный ответ на военную агрессию Грузии
Нам необходимо понять главное: агрессия Грузии в отношении Южной Осетии это не очередной далёкий военный конфликт, а осознанная агрессия целого государства в отношении нашего союзника, и наших сограждан. Фактически это нападение на Россию.
Началась война. Могли бы мы её не допустить? Безусловно, могли. Непризнанные республики взывали к нам с просьбами о признании их суверенитета, или даже присоединении к России. Но Россия вела себя неприемлемо терпимо: «конфликт должен был быть улажен в рамках Грузии», скромно заявляли наши дипломаты и политики. За несколько месяцев до начала войны – её неизбежность стала очевидной. За несколько дней до агрессии Грузии, когда начались постоянные провокации в отношении Южной Осетии и массовая миграция беженцев - стало совершенно понятно, даже рядовому обывателю посмотревшему телевизор, что Грузино-Осетинская война начнётся со дня на день. Думаю, не следует уточнять, что информированность центра принятия политических решений в России была на порядке больше. Признание независимости непризнанных республик и своевременное ведение в них дополнительных Российских войск по первому их зову могли бы предотвратить войну. Сегодня Россия обвиняет Запад и мировое сообщество в допущении войны, на самом деле в этой войны есть лишь три прямых субъекта – Грузия, непризнанные республики и Южная Осетия в частности и Россия, которая так настойчиво и безрезультатно взывали непризнанные республики, а абсолютное большинство осетин имеют Российское гражданство. Грузия проявила агрессию: но она была предсказуемой и по своему логичной. Но Россия совершила предательство, не интернационального долга, а своих, вполне прагматических интересов на Кавказе. Благодаря своему преступному бездействию мы допустили начало этой войны и уничтожение наших сограждан. Не надо валить с больной головы на здоровую; Европейскому сообществу и США до ситуации на Северном Кавказе как бы дела нет (хитросплетения Американской внешней политики оставим за кадром, в любом случае она действует руками Грузии, а значит и весь спрос с неё). А вот мы здесь заинтересованы кровно. Так что Россия допустила серьёзнейшую внешнеполитическую ошибку и решать её нужно именно нам, а не мировому сообществу, НАТО или высшим силам.
Нужно уточнить ещё один нюанс: Кавказ – дело тонкое, горцы уважают достойных уважения и не признают равенства с, или тем более власти над собой слабых. Если в отношении с этой войны мы ограничимся ролью голубя мира, заклиная мировое сообщество осудить агрессию Грузии, не ответив (ибо мы уже допустили) адекватно на уничтожение Южной Осетии, будет заложена бомба замедленного действия. Народы Кавказа (как собственно и многие другие граждане РФ) зададутся закономерным вопросом о том, зачем нам нужна власть государства неспособного защитить собственных сограждан и ответить адекватно на агрессию? Горцы окончательно перестанут уважать «россиян» и нашу власть, а для многих других граждан России облик власти будет компрометирован совершенно. А это уже прямая перспектива политического кризиса и новых сепаратистских волнений на Кавказе. Так что эта война Грузии и Южной Осетии может обернуться для нас в будущем совершенно непредсказуемыми последствиями.
Что обязана сделать Россия в этой ситуации? На удар отвечают контрударом, на агрессию войной. Защищать интересы граждан гуманитарными методами, урегулировать ситуацию переговорами или взывать к мировому сообществу нужно было раньше. Сейчас уже поздно урегулировать ситуацию дипломатически. Что, исходя из наших национальных интересов, необходимо добиться от Грузии?
1) Безусловное признание суверенности и независимости Абхазии и Южной Осетии
2) При обеспечении необходимыми доказательствами – признание Грузией факта агрессии и геноцида в отношении Южной Осетии, с вытекающими отсюда обязательствами и компенсациями.
3) Привлечение высшего руководства Грузии к ответственности как военных преступников, со всеми вытекающими последствиями
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 19:15 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Это – наиболее оптимальный вариант. Если Россия пойдёт по пути компромиссов и уступок – мы проиграли, ибо это отступление перед Грузинской преступной агрессией. Мы можем урегулировать ситуацию без всякой ультимативной агрессии – но это будет признание сложившейся ситуации с сознательным уничтожением государства мирного населения (в том числе и граждан РФ!) и аннексией Южной Осетии. Это будет провал непоправимый.
Как можно поступить оптимально приемлемо, на мой взгляд, как рядового гражданина России?
1) Признание Россией «непризнанных республик» суверенными государствами.
2) Выдвижение Грузии суточного ультиматума с выше обозначенными требованиями. Освобождение и укрепление обороны на территории Южной Осетии
3) В случае отказа от исполнения этих требований – объявление войны с предоставлением времени на эвакуацию грузинским беженцам
4) Начало агрессивных боевых действий с ориентацией на минимальные потери среди мирного населения, вплоть до признания Грузинской стороной требований Российской стороны.
Можно было бы рассчитывать на освобождение Южной Осетии и конец войны, но Грузинская сторона на это, скорее всего не пойдёт, поэтому война предстоит быть долгой. Это всего лишь моё субъективное видение ситуации, и возможно оно далеко от истинности, но главное сегодня – это иметь отношение к ситуации. Эта война касается каждого из нас, и рядовые граждане и их представители, даже в далёком регионе Юго-западной Сибири обязаны проявить активность и высказать своё мнение на сей счёт. Мы не имеем права остаться в стороне. По логике вещей, если общественно-политические объединения, Краевое Законодательное Собрание, местные Думы и Общественные палаты ориентированы не на тихое распределение бюджетных средств, а на реальное представительство интересов граждан они обязаны выйти со своей позицией и предложениями, как на уровень федеральной власти, так и непосредственно обратится к гражданам со своими воззваниями и предложениями (например, создания фондов помощи жертвам войны или помощи непризнанным республикам). В ходе этой войны мы увидим реальный уровень национальной сплочённости и гражданской дееспособности как граждан и их объединений, так и органов власти. Либо нас по-прежнему будет волновать, прежде всего, свой личный быт и досуг, либо мы осознаем, что для Родины наступает эпоха испытаний со всеми вытекающими выводами для каждого из нас. Нация мы или скопище обывателей – решится в течение ближайших нескольких недель.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Amur | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 20:01 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Quote Это всего лишь моё субъективное видение ситуации
С вашим видением ситуации, я полностью солидарен. Но, увы, этой ситуации, по крайней мере, из доходящей до нас информации, не понимают наше Руководство. А персонально гражданский Медведев и военный Путин. В этой войне, Россия уже проиграла, но не армейскими методами, а информационно, то есть, Политически.
Пером, как шпагой!
|
| |
| |
| Drop | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 21:43 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Вот сейчас наглядно видно что российское правительство это ставленники федеральной резервной системы. Да нам как два пальца обоссать нагнуть и Саакашвили и Америку. Но мы все смотрим на то, что о нас подумают. ДА НАСРАТЬ ЧТО О НАС ДУМАЮТ. Никто не может диктовать нам как нам действовать на нашей земле. Пора уже заставить пендосов считаться с нашими интересами, а не оглядываться на то что они о нас думают.
Что господа президент и премьер-министр, боитесь просрать свои политические и экономические дивиденды?
|
| |
| |
| Amur | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 21:50 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Quote (Drop) Да нам как два пальца обоссать нагнуть и Саакашвили и Америку. Но мы все смотрим на то, что о нас подумают. ДА НАСРАТЬ ЧТО О НАС ДУМАЮТ. Никто не может диктовать нам как нам действовать на нашей земле. Пора уже заставить пендосов считаться с нашими интересами, а не оглядываться на то что они о нас думают. Что господа президент и премьер-министр, боитесь просрать свои политические и экономические дивиденды?
НЕ СМЕЮТ ЧТО ЛИ КОМАНДИРЫ,
ЧУЖИЕ ИЗОРВАТЬ МУНДИРЫ, О РУССКИЕ ШТЫКИ!
Пером, как шпагой!
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 23:11 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Замяте ты не прав! адназначна. Ты называешь осетин гражданами...ну да юридически...я не удивляюсь слышать призывы о защите "своих" "гаждан"-осетин от путина, медведева...но от тебя с твоим то видением будущего института гражданства. кто они нам -сватья, братья? -чтобы животы за них надрывать. Скажешь геополитические интересы..ты же вроде не империалист...Вообще эта статейка больше подходит леонтьеву..от тебя не ожидал.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 11.08.2008, 09:48 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| 1) необходимо поддерживать любой национальный сепаратизм. нация = государство, к этому и стремимся
2) резать семитов-грузин можно по любому поводу, хоть за чёрта лысого. А это военный опыт, антикавказкие настроения в России, национальное сплочение и т.д.
3) С этой войной Россия вваливается в сплошную бифуркацию. Если нас оккупирует НАТО - идеальный вариант. Но даже нестабильность на Кавказе русским националистам на руку. Чем хуже - тем лучше.
4) У России просто нет иного выхода кроме как вваливатся в эту войну. Вопрос лишь в том что ввалится нужно как можно более рьяно и быстро, переломив хребет Саакашвилли пока не успел завязатся клубок геополитических противоречий.
5) В идеальном для меня варианте имперские амбиции если они не предполагают мультирасовых образований - необходимы. На Кавказе должна быть следующая политика: комплиментарные нам народы консолидируются с нами в рамках наднациональной конфедерации (условно Северославии, в которую входит Руссская республика с чётким разграничением интересов и полномочий, где Конфедерация используется как интсрумент обеспечения национальных интересов, а не наоборот, как это было в СССР или Рос. Империи), некомплементарные - подавляются или ассимилируются комплиментарными народами.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Понедельник, 11.08.2008, 16:56 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Замята) В идеальном для меня варианте имперские амбиции если они не предполагают мультирасовых образований - необходимы. это в товоем варианте, а путин называет и грузин и осетин братскими народами. Если бы у власти стояло национальное правительство твой вариант верен, но эта война именно в имперских интересах в классичском понимании. Quote (Замята) антикавказкие настроения в России,
ошибаешся...в данном случае воспитываются не антикавказские настроения, а настроения против государств (грузия, сша)(и даже не против государств(тем более не против народов), а против конкретного правительста), их политики двойных стандартов итд.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Замята | Дата: Вторник, 12.08.2008, 18:06 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Оставим аспекты 2 и 3 - это уж точно.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Среда, 13.08.2008, 08:01 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Замята) Оставим аспекты 2 и 3 - это уж точно
это уж в первую очередь нельзя оставить:
Quote (Замята) 2) резать семитов-грузин можно по любому поводу, хоть за чёрта лысого.
их больше бы перерезалось вооружи Россиия осетин и абхазов по варианту который я уже предлагал, жертвы со стороны грузин, осетин, и абхазов исчислялись бы десятками тысяч будь у них равные силы., и не мешаясь там миротворцы.
Quote (Замята) 3) С этой войной Россия вваливается в сплошную бифуркацию. Если нас оккупирует НАТО - идеальный вариант. Но даже нестабильность на Кавказе русским националистам на руку. Чем хуже - тем лучше.
Нннда....вот как раз в данное время, при нынешней политической культуре, нынешнем типе личности, русские как нация прекратили бы существование. рабы без воли к свободе не выживут, и не станут бороться.
Важна только правда!
|
| |
| |
| |
