|
|
О необходимости пересмотра итогов приватизации
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 15:22 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Ключевое услвоие полноценного и здорового развития общества - это равенство стартовых возможностей. Но в России это условие не возможно пока оснавная собственность, большинство национальных благ (основа которых была создана самой нацией во времена СССР) находится в собтсвенности небольшуй группы прохвостов сумевших её прибрать к рукам в эпоху перестройки, 90-х годов и современности. Стартовый капитал Российской крупной буржуазии зачастую создан несправедливо, путём отьёма средств производства у всей нации. Разумеется есть буржуи которые стяжали свои капиталы своими трудами и в 90-е годы сами торговали в киосках. К ним никаких притёнзий нет - это здоровая национальная буржуазия, честь им и хвала. Но люди приватизировавшие себе в сговоре с продажными чиновниками собственность (заводы, фабрики, предприятия, объекты недвижимости и т.д.) бесятся с жиру, накапливают капиталы, подавляют малых конкурентов, определяют развитие общества и определяют его современный вектор. Ни честная конкуренция, ни справедливое распределение национальных благ в этих условиях невозможны. Что делать?
Пересматривать итоги приватизации - то чего так боится Путин и все кто сегодня уселись на шеи нашего общества.
Как?
Либо национализировать и продавать по рыночным ценам с аукциона/передавать в эффективное управление, на коммерческой основе, либо обсчитывать все приватизированные объекты с учётом ежегодных процентов и выставить их собственнику реальный счёт, а не фиктивную сумму откатов.
Процесс этот будет долгий и поэтапный, но только добившись справедливости в вопросах собственности можно говорить о праве на существования капиталистической системы в России.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 16:38 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Только после пересмотров итогов приватизации и национализации общенациональных природных богатств можно будет говорить о принципе неприкосновенности собственности. В обратном случае - это очень гнилое лицемерие гос.олигархии.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 17:57 | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Вообще не понятно как у честных советских граждан могло появиться денег больше чем на 2 автомобиля и дачу, а тут выкупили всю национальную собственность ....-более беспредельного грабежа история похоже еще незнала...ведь преступники обычно стараются прятаться, а наши родные грабители не то что не попрятались, так продолжают грабить не надевая масок под руководством главного Атамана. Не нужно никакоо "пересмотра", правда требует полной отмены приватизации. Должно быть отобрано все имущество (вплоть до дырявых носков),...до этого надо бы по-хорошему мараторий на смертную казнь отменить... Quote (Замята) Либо национализировать и продавать по рыночным ценам с аукциона
Кому продавать? Все кто теоретически мог бы позволить себе такой шопинг сами и есть те же воры-приватизаторы. Quote (Замята) либо обсчитывать все приватизированные объекты с учётом ежегодных процентов и выставить их собственнику реальный счёт, а не фиктивную сумму откатов.
Предлагаешь договариваться с ворами..? меня лично не удовлетворяет мысль, что эти ублюдки, пусть и заплатив "реальный счет", остануться живы, на свободе, да при том в сливках.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 18:48 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Ваш подход обречён. Приватизация - это объективный проецесс. СССР рухнул по причине закономерных процессов. Нашлись скользкие типы которые урвали себе куски. А как моглу быть иначе? Народ был не готов к рыночной экономике. Те немногие что адаптировались раньше - урвали главный куш. Сегодня им нужно предьявить счёт за их доходы. Они не воры. Украсть можно чьё-то. А народ не был собственником собственных национальных благ. Предприятия были государевы, а госуратсво само их раздало приватизаторам. Это не воровство, а заполнение ваккуума. Сегодня общество более менее адаптировалось. И должно потребовать перераспределения национальных благ. буржуи - не мерзавцы и не чудовищи. Они выполнили свою историческую роль. Экономика рухнула не благодаря им, а из-за плановой структуры. Предприятия были обречены на разорения. Буржуи лишь взяли на себя ответсвенность за этот процесс. И нажились на нём.
Сегодня систему нужно отрегулировать. Предлагать её разрушить - глупо. По той простой причине что это невозможно. Нет тех критериев по котороым один буржуй может жить, а другого нужно расстрелять. Не болейте коммунизмом!
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 18:51 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Сливки мы снимем, а жить они останутся, и на хлеб с икрой им может быть хватит. Если они эффективные собственники значит они смогут выкупить предприятия. Если нет - станут нищими. Но этот процесс нужно проводить аккуратно. Так что бы не распугать их всех по заграницам. Мыслите реально. Сегодня не 20-е годы.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 18:56 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Есть люди которые заработали свои капиталы честно. Они и смогут выкупить собственность. А обществу обуза в виде заводов и зданий - не нужна. Не забывайте о рыночной экономике.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 18:57 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| А буржу виноваты в ситуации ничуть не больше рядовых обывателей. Они такие же жертвы обстоятельств, но более активные и жизнеспособные.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 19:18 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Я не разорялся на буржуа как таковых. А те кто "успел" в приватизацию именно воры: еще раз повторяю вопрос - как у честных советских граждан могло появиться денег больше чем на 2 автомобиля и дачу ... что они сотни млн $ накопили что ли работая у стонка? то есть они воры еще до приватизации!
Quote (Замята) А народ не был собственником собственных национальных благ
Конечно дворяне тоже владели землей и крестьянами по "закону" , а по правде? Так что давайте без логических ошибок. Насчет "мыслиь реально", то не вижу в чем ваше предложение пересмотра приватизации более осуществимо нежели предложение ее отмены.
Я не предлагал отказаться от приватизации в принципе, необходима отмена именно произошедшей приватизации.
Новая должна осуществляться на иных принципах: так как нет в России частного капиталла добытого "честным путем" и одновременно способного "приватизировать" по рыночной цене, возможна коллективная собственность на на экономикообразующие предприятия. я повторюсь коллективная, а не государственная. Действительно, откуда произошла такая узколобость мышления: в политике "коллективное" управление возможно и теоретически осуществимо через "республику", а в экономике мы стоим на принципах закостенелого монархизма.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 19:37 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) те кто "успел" в приватизацию именно воры: еще раз повторяю вопрос - как у честных советских граждан могло появиться денег больше чем на 2 автомобиля и дачу ... что они сотни млн $ накопили что ли работая у стонка? то есть они воры еще до приватизации!
Ну если ты не в курсе был теневой сегмент экономики. Своровать в СССР было нечего чисто физически. Подпольные миллионеры просто работали на чёрном рынке. Но нужно понимать механизм приватизации. Там не наличка а активность всё определяла. Люди на первых годах рынка скапливали состояния. В общем не воры они, а активные люди. Мой знакомый с 88 года создал своё дело, обустроил подвал под сауну и там отдыхали спортсмены и номенклатура. Где здесь воровство? А ещё были кооперации и накопления. В общем ты примитивизируешь. Quote (Радимир) Конечно дворяне тоже владели землей и крестьянами по "закону" , а по правде?
Вопрос не в юр. нормах, а в способности к управлению. Могли ли рабочии замардованные совком взять управение крупным предприятием на себя? Понимали ли они что-либо в экономике? Тем более рыночной? В общем предприятия просто были бесхозны в 90 годы. И нашлись рвачи которые их взяли на себя. По законам рынка они были обречены погибнуть или пострадать. Вот их и распилили на металлолом. Инициативность, авантюризм и активность - не преступления.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 19:51 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Замята) Мой знакомый с 88 года создал своё дело, обустроил подвал под сауну и там отдыхали спортсмены и номенклатура. Где здесь воровство? А ещё были кооперации и накопления. В общем ты примитивизируешь. Ёксель... причем тут твой знакомый, обслуживавший рекетЁров он чё сколотил 600 млн $
Quote (Замята) Ну если ты не в курсе был теневой сегмент экономики. Ну если ты не в курсе, в теневом секторе "крутятся" именно сворованные "товары". Quote (Замята) Своровать в СССР было нечего чисто физически.
Сам понял что сказал/написал?. Да в отдельных случаях при Горбочеве в течении полугода группы из уголовников, ментов, прокуроров, руководителей завода проводили махинации (напр. с браком) на десятки млн.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 19:52 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) Так что давайте без логических ошибок
Где конкретно логическая ошибка? Quote (Радимир) Насчет "мыслиь реально", то не вижу в чем ваше предложение пересмотра приватизации более осуществимо нежели предложение ее отмены.
Отменить приватизацию невозможно. Так же как остановить солнце. Она свершилась. Пересмотреть её значит фаткически её отменить ( вашем понимании). Возникает вопрос в том как её пересмотреть и какими методами? Приватизацию в конечном итоге можно либо пересматривать, либо нет. Quote (Радимир) Новая должна осуществляться на иных принципах: так как нет в России частного капиталла добытого "честным путем" и одновременно способного "приватизировать" по рыночной цене, возможна коллективная собственность на на экономикообразующие предприятия.
Во первых более менее честный капитал есть. Есть чистые и миллионеры и мультимиллионеры. С миллиардерами труднее. Но речь и не идёт о приватизации Газпрома. Коллективная ответсвенность - это отсутвие таковой. У предприятия должен быть один хозяин. Так же как в доме. Иначе - бесхозность. Коллективизм в экономике - это химера. Всему своё место. Он приемелм в простой кооперации, а не в сложном менеджменте. Что до акционирования - это другой вопрос. Возможность продажи акциями, а не целиком - очевидна.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 19:56 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) Ёксель... причем тут твой знакомый, обслуживавший рекетЁров он чё сколотил 600 млн $
Не рекетиров, а спортсменов. В 90 годы бизнес начал загибатся, так как ему было противно обслуживать проституцию и бычьё.
Но гепотетически я могу признать что в 90-е особенно умные могли заработать любые деньги. Это хитрость. Нельзя своровать ничейное. Народ не считал эти богатсва своей собственностью. Спасибо за это совку! Это не воровство.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 20:02 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) Ну если ты не в курсе, в теневом секторе "крутятся" именно сворованные "товары".
Не обязательно. Форцовщики у кого воровали? А именно на этом делали миллионы. Серый импорт. Советские кальсоны с калошами нахрен никому не нужны были. Да и вообще в СССР воровать было сложно. Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё! Quote (Радимир) Да в отдельных случаях при Горбочеве в течении полугода группы из уголовников, ментов, прокуроров, руководителей завода проводили махинации (напр. с браком) на десятки млн.
И каму и как они этот брак продавали? Ладно, тема тёмная. Государвеы мужи делали самые большие капиталы. Каждое дело нужно расследыватьотдельно. А жаждать крове за экономические преступления 20 летней давности - наивно. Это шариковщина. СССР надо адекватно оценивать. Без комсомольского энтузиазма. Не все капиталы делались настолько грязно. И повторяю в 90 годы предприятия приватиировали за копейки, чисто формально. Судить нужно лишь политиков того времени. А буржуи - те же жертвы обстоятельство которые могут искупить свою вину возвращением всех долгов. Расстреливать их - не обязательно. И вредно.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Радимир | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 20:20 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Замята) Отменить приватизацию невозможно. Так же как остановить солнце.
Аминь!
Quote (Замята) У предприятия должен быть один хозяин. Так же как в доме. Иначе - бесхозность.
Правильно, и вообще в стране должен быть один хозяин, а то безхозность блин.
Я ведь тебе не говорю о владельце придорожного комка, и даже владельце 1 завода, - здесь как и в семье одного хозяина достаточно. А речь идет о экономикообразующих предприятиях - в них как и в государстве не должно быть одного хозяина. Quote (Замята) Коллективная ответсвенность - это отсутвие таковой.
Чушь. Лозунг. При нынешней политико-социальной культуре личности - да. Но это не означает, что сама по себе коллективная ответственность - зло. Но именно нельзя подстраиваться под нынешнюю политико-социальную культуру личности, ели подстраиваться под нее -наиболее идеально будет вернуться к принципам крепостного права.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Замята | Дата: Понедельник, 04.08.2008, 20:52 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
|
Просто существуют объективные или свершившиеся процессы. Развал СССР произошёл. Это медицинский факт. И метать по этому поводу икру бессмыслено. И так во всём. Quote (Радимир) Правильно, и вообще в стране должен быть один хозяин, а то безхозность блин.
в гос. управлениии должен быть принцип индивидуальной ответвенности. Если министерство то не болото бюрократов а конкретный министр, или премьер в целом. С него граждане и спрашивают. Он и отвечает за свою сферу ответвенности. Отвечает не перед богом, а перед гражданами. Quote (Радимир) А речь идет о экономикообразующих предприятиях - в них как и в государстве не должно быть одного хозяина.
А так и есть. Нет в экономике сколько то ни было бы крупного предприятия с одним акционером (если это не гос. мионополия). Советы акционеров - директоров - не слыхал? Любое крупное предприятие акционируется и уровниловка здесь не приемлема. Раздать каждому по н-ному% акций - они их всё равно продаут перекупщикам.
А как их вернуть народу? Аккуратно и интеллигентно. С миниуммо крови и с аргументацией. Что и предлагается.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| |
