Вече Златогорья
Главная | Вопрос собственности в будущей Республике - Форум | Регистрация | Вход
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Основной раздел » Лаборатория практических разработок » Вопрос собственности в будущей Республике (личная, земельная, на средства производсвта, на ресурсы.....)
Вопрос собственности в будущей Республике
ЗамятаДата: Четверг, 31.07.2008, 03:32 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Разрабатываем и обсуждаем отношение к собственности в оптимальном варианте. Кто что думает на сей счёт? Какие будут КОНКРЕТНЫЕ предложения по экономической политике оптимального, идеального госудасртва?

Разум и ничего кроме Разума
 
ЗамятаДата: Пятница, 01.08.2008, 22:05 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
1) Невозобнавляемые ресурсы должны принадлеать всему обществу. Это очевидно. Их частная продажа - безнравственна.

Разум и ничего кроме Разума
 
РадимирДата: Суббота, 11.10.2008, 19:02 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Репутация: 0
Статус: Offline
О чем только не разводим базар, а действительно ОСНОВНОЙ вопрос в забвении.

Вообще собственность должна быть biggrin так то, для начала. Это вообще в природе нашей загребать, загребать, закапывать где-нибудь от других "на черный день". Сам организм без участия сознания откладывает каждую невостребованную молекулу липидов (жира) на черный день - механизм выработанный по-видимому еще у предков человека. Да и сознательно (рацион-о и иррацион-но) человек естественно стремится к накоплению всего подряд - от старого хлама (а вдруг ёпт пригодиться) до золотых слитков и вертолетов (а мужицская заначка - вообще уникальное малоисследованное эволюцприспособление). Такое стремление ему необходимо, чтобы... ну здесь всем понятно...

Другое дело, что такое стремление, не будучи ограниченным естественными преградами (как то бывает у зверушек), приобретает не редко (а вернее на протяжении почти всей человеческой истории) извращенные формы, что провоцирует и извращение политического устройства.


Важна только правда!
 
ЗамятаДата: Воскресенье, 12.10.2008, 08:05 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
biggrin
Но как обеспечить баланс между сохранением естественного и ликвидировать при этом извращение, вроди потребительской цивилизации?


Разум и ничего кроме Разума
 
РадимирДата: Воскресенье, 12.10.2008, 10:21 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Репутация: 0
Статус: Offline
А это уже не вот. Некоторые горячие головы насмотревшись видимо ентих извращений и отчаявшись найти "баланс" прокленают и рынок и частную собственность, а то еще и талмуд по этому поводу 30-ти томный накатают...

Важна только правда!
 
ЗамятаДата: Воскресенье, 12.10.2008, 14:57 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну это маразм. Истина, как известно лежит в Золотой Середине. Вопрос лишь в том что бы общесвто не помешивалось на экономическом детерменизме и обладало смыслами, рассматривая экономическую сферу лишь как инструмент.

Разум и ничего кроме Разума
 
arseenkoДата: Пятница, 23.07.2010, 01:50 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Начнем с первого предложения. Каждый человек на своем рабочем месте должен чувствовать, что его заработок, его доходы зависят от того, кто занимается внедрением, а иногда – созданием и внедрением нового. Не должен начальник определять для каждого, кто сколько должен зарабатывать. Появятся любимчики. Укрепится пролетарское самосознание, которое убедит начальника, что именно он самый главный в производстве и производит максимальный по величине продукт, а любимчика в том, что от труда тех, кто неравнодушен к тому, что он делает, кто старается повысить качество своего труда и производимого им продукта, кто с радостью поделится своим опытом и знаниями, что от этого человека в производстве зависит не больше, чем от самого любимчика, который только и умеет, что делать то, что ему сказано. Понятно, что разного рода косфы и чугунки скажут вслед за Чубайсом: «Так что же это за частная собственность, когда начальник не имеет права определять, кто и сколько будет зарабатывать!». А нам и не нужна частная собственность. Нужен акционерный капитал, который является, несмотря на свое ранне происхождение, отличительной особенностью новой экономик. А если кому-то эта мысль не нравится, тем людям, которые не видят разницы между акционерным и частным капиталом, мне плевать. Но, об поговорим позже. Вполне возможно, что среди людей, которые этого не понимают, честных людей, появятся те, кто все поймут и со многим согласятся. Что касается методов решения этой задачи, считаю необходимым вернуться к тем многочисленным исследованиям, которые проводились советскими учеными-экономистами в части хозрасчета и бригадного подряда, с разделом продукта, и т. Д. Здесь мы далеко от всех убежали.

Добавлено (23.07.2010, 01:49)
---------------------------------------------
Переходим ко второму предложению
Необходимо, с помощью нормативных актов, законов, постановлений правительства установить определенные соотношения уровня доходов больших начальников, менеджеров, вообще всего руководства компаний и частных предприятий и простых работников тех же самых предприятий, по среднему уровню доходов. Взамен неоклассической идеи частной собственности на средства производства, где главными производителями являются менеджеры, наряду с капиталом, естественно. Эти менеджеры и получали доходы, наряду с капиталистами. А все остальные получали что-то, что стыдно было называть доходами. Неоклассическая модель - капитализм - частная собственность - Чубайс. Связь прослеживается. И, хтя РАО ЕС - акционерное общество, порядки там были частнособственнические. За 2006 г начальники Южных электросетей в Белгороде получили по 20 с лишни млн. р. 13-й зарплаты. А простым работникм ничего не досталось. Тогда, может быть, начальники задумаются о заработках своих подчиненных, об их производительности труда, о качестве производимого продукта, об инновациях. Понятно, что производство электроэнергии как-то не попадает в число производств, где качество продукции имеет определяющее значение. Хотя, Чубайс, помнится, нес какую-то чушь по поводу повышения качества производимой электроэнергии. Мне представляется, что киловатт, он и в Африке киловатт.
все сказанное касается не только соотношения уровня доходов работников предприятий, но и прибыли этих предприятий. Может быть, тогда в России добывать нефть будет мнее выгодно, чем клепать модемы. Газпром вместе с Путиным и Медведевым разорятся. Европе еще придется финансово поддерживать компанию А российскому бюджету что-то перепадет.

Добавлено (23.07.2010, 01:50)
---------------------------------------------
Третье предложение.
дое собираются создать предприятие. Один дает идеи. Второй - деньги. предприятие они делят поровну. все просто. Акции с самого начала своего появления были свидетельством того, что новые идеи коммерческого или технического свойства начали приобретать большое значение. Ну, и. совесть. Экономика начала приобретать совесть. Как на западе. Начал с клерка. прошло несколько лет. Уже партнер. Ум, трудолюбие приветствуются.
Ели предприятие принадлежит пяти акционерам, каждый из которых хранит свои акции в сундуке под кроватью, это не акционерный, а частный капитал. Развитие акционерной формы собственности предполагает появление фондовых бирж и свободное обращение акций на рынке. Поэтому, надо четко разделять, где акционерное. а где частное предприятие. Если акционеров мало - предприятие частное. Если значителный пакет акций принадлежит одному человеку, одной семье, одному частному предприятию, данное предприятие частное. Если в свободном обращении на рынке находится малое число от общего числа акций предприятия, предприятие частное. И нужны особые условия функционирования частных и акционерны предприятий. Думаю, в развитых странах мира эти задачи, если не решены полностью то уже решаются.
В чем дело? Цели у частных и акционерных предприятий различны. У частных предприятий - прибыль. У акционерных предприятий - цена акции, цена предприятия. Представьте себе, что зарплата директора акционерного предприятия будет зависеть от всей прибыли, которая складывается из чистой прибыли предприятия, а также из прибыли, которая образуется за счет роста рыночной цены предприятия. И никаких разговоров о коммерческой тайне. У Apple только макет готов, и идеи в самом общем виде. А уже хвастаются. Это хвастовство приносит рост цены акций, рост рыночной цены компании.
Крупная компания покупает технологию у мелкой компании. Расчет производится акциями. А если технология не сыграет? Крупная компания, заняв деньги в банке, вместо того, чтобы рассчитаться своими акциями, разорится. Если расчет будет произведен акциями, в случае неудачи, цена акций упадет но предприятие не разорится. Да, и потом, вопросы денежного обращения. Рассчет акциями, в том числе и с собственными работниками - это вполне объективное требование.
Люди предпочитают, что бы там Вебер не писал, быстрее накапливать, нежели наращивать потребление. Но, в связи с этим у меня появляются трудности. На одном и том же оборудовании производится продукция потребительского назначения, обладающая большей рыночной ценой. Откуда взять более высокие темпы роста накопления? Я уже рассуждал здесь о своей теории цены. один и тот же по вещественному составу капитал растет в цене, если растет цена продукта капитала. Растет цена акций. Производится рассчет акциями, из новых эмиссий. Вот вам и накопление.

 
Форум » Основной раздел » Лаборатория практических разработок » Вопрос собственности в будущей Республике (личная, земельная, на средства производсвта, на ресурсы.....)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz