|
|
Национал-Анархизм
| |
| Радимир | Дата: Пятница, 08.08.2008, 17:07 | Сообщение # 16 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Так
1. идеология как она существовала это "бяка" - с этим я не спорю, как и с тем, что такой идеологии в идеале не должно быть в политике (в этом мы с вами сходимся?)
2. вместе с этим отрицать, что идеология НЕ есть явление суть политическое - ,извините если кого обижу, - маразм...еще раз повторяю: политика - это (условно,и неполно)искусство управления общественными процессами,..чему служит идеология? - она одно из средств управления общественными процессами..так? ага, значит...идеология используется где?- в политике.
По большему счету этот спор невероятно бессмысленен и похож на то как если бы мы с вами смотрели на стул, и вы бы в упор не верили моим словам, что стул нужен для того, чтобы на нем сидеть, и что вообще это стул.
Важна только правда!
|
| |
| |
| Drop | Дата: Пятница, 08.08.2008, 18:27 | Сообщение # 17 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Чтобы разрядить обстановку отвлеку внимание читателей на анекдот.
Беседуют две акулы. Молодая и старая.
Старая спрашивает:
- Ты как пловцов-то ешь?
- Да просто. Подхожу из глубины и АМ.. Никто не ушел еще.
- Дура ты.
- Почему?
- Ну надо сначала вокруг поплавать. Плавничок показать. Спинку.
- Зачем?
- Так люди без говна вкуснее.
Это к чему? Да к вопросу о политике. Идеология строит принцип жертвования. Ну там разные ...измы, интернациональные и внури национальные ДОЛГИ, а политика сейчас выполняет роль подготовки блюда до состояния готовности.
А В В Путин в это время стоя приветствует олимпийцев. (телевизор)
|
| |
| |
| Amur | Дата: Пятница, 08.08.2008, 22:02 | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Так
1. идеология как она существовала это "бяка" - с этим я не спорю, как и с тем, что такой идеологии в идеале не должно быть в политике (в этом мы с вами сходимся?)
2. вместе с этим отрицать, что идеология НЕ есть явление суть политическое - ,извините если кого обижу, - маразм...еще раз повторяю: политика - это (условно,и неполно)искусство управления общественными процессами,..чему служит идеология? - она одно из средств управления общественными процессами..так? ага, значит...идеология используется где?- в политике. Уважаемый Админ-оппонент, вы рассматриваете Политику с "сегодняшнего дня" (если во времени, то это всего 10 тысяч лет), в то время, как я рассматриваю Политику, как ОБРАЗ ЖИЗНИ ИНДИВИДУУМА и ОБЩЕСТВА, КАК ЗЕМНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Согласитесь, что это не только разные подходы к Политике, но и разное МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Еще Аристотель писал; - САМОЕ БЛАГОРОДНОЕ ЗАНЯТИЕ, ЭТО ПОЛИТИКА. В Политику не Играют (как это делается сегодня) ЕЁ ДЕЛАЮТ. Это, как если бы вы решили НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, неизвестно кому, за то, что ЖИВЕТЕ и ТРУДИТЕСЬ НА СВОЕЙ РОДНОЙ ПЛАНЕТЕ (регион не имеет значения). На вас НАЕДУТ Паразиты и ХОРОМ изнасилуют, коль вы будете ОДИН, но когда СИЛЫ РАВНЫ, пусть попробуют. Так вот СИЛА НАРОДА В КОЛЛЕКТИВНОМ РАЗУМЕ, а не в КУЛАКЕ. И если вы понимаете, что не обязаны СОДЕРЖАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ МИНИСТРОВ, ПРЕЗИДЕНТОВ, и т.д. вот это уже является Политическим МИРОВОЗЗРЕНИЕМ, а распространение такого Мировоззрения, это уже НАСТОЯЩАЯ ПОЛИТИКА. Так мне кажется!
Пером, как шпагой!
Сообщение отредактировал Amur - Пятница, 08.08.2008, 22:09 |
| |
| |
| Spirit | Дата: Суббота, 09.08.2008, 12:45 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (Drop) Амур меня опередил. Подписываюсь под его постом и добавлю что сначала надо закрыть все физматы и подвергнуть серьезному пересмотру академическую науку. Готов оппонировать тем кто считает иначе, только не на словах а в цифрах и графиках... Сначала тогда надо перестать пользоваться результатами физики, химии, математики, вычистлительной техники и электроники и перейти к шаманскому бубну и волшебной палочке... 
|
| |
| |
| Amur | Дата: Суббота, 09.08.2008, 14:03 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Сначала тогда надо перестать пользоваться результатами физики, химии, математики, вычистлительной техники и электроники и перейти к шаманскому бубну и волшебной палочке... Не иронизируйте Spirit! Никто и никого не призывает вернуться в каменный век, да это и не возможно. Дело в другом, что гуманитарные науки отстают от технических. Произошел колоссальный разрыв между ними, и с такими гуманитарными Знаниями, губительно развивать технический прогресс, ибо результат, это катастрофа. Вот на краю этой катастрофы и оказалась Земная Цивилизация. Вот и выберите из двух ЗОЛ НАИМЕНЬШЕЕ; - Каменный Век или Ядерная Война! Это значит, что необходимо подтянуть гуманитарные Науки до уровня промышленных технологий или приостановить бурный его рост. ВЫ лично не замечаете, что все направляется в военное производство и при помощи вооружения пытаются регулировать Социальные Процессы. Снимите розовые очки с глаз, Spirit!
Пером, как шпагой!
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 14:06 | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (Amur) Не иронизируйте Spirit! Никто и никого не призывает вернуться в каменный век, да это и не возможно. Дело в другом, что гуманитарные науки отстают от технических. Произошел колоссальный разрыв между ними, и с такими гуманитарными Знаниями, губительно развивать технический прогресс, ибо результат, это катастрофа. Вот на краю этой катастрофы и оказалась Земная Цивилизация. Вот и выберите из двух ЗОЛ НАИМЕНЬШЕЕ; - Каменный Век или Ядерная Война! Это значит, что необходимо подтянуть гуманитарные Науки до уровня промышленных технологий или приостановить бурный его рост. ВЫ лично не замечаете, что все направляется в военное производство и при помощи вооружения пытаются регулировать Социальные Процессы. Снимите розовые очки с глаз, Spirit! Наивность какая... Победит тот, кто использует самые эффективные интеллектуальные и технические достижения, а тот , кто начнёт "закрывать физику" окажется в полном отстое... Есть хороший стишок про колониализм - Всё будет так, как мы хотим,
А против всяких бед -
Есть пулемёт у нас "максим",
У них "максима" нет!... Ну создайте движение, которое будет призывать всех к каменному веку, первый переселитесь в хижину для примера... Нет уж, всё обстоит как раз наоборот... И миру угрожает не атомная война, а демографическая бомба, зреющая на Юге Азии и в Африке...
|
| |
| |
| Замята | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 17:40 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Радимир) нужна ли России идеология?
Нужна. А какие варианты? Дырка от бублика? Quote (Радимир) На протяжении исторического существования Россия имела государственную идеологию. И на протяжении всего этого существования российской государственности были свойственны авторитарные формы правления
А на Западе тоже авторитаризм? Но там последние 300 лет либерализм правит бал. Как так? Отделяйте мух от котлет. Есть византийщина, как болезнь, есть поратитарная модель го. управления как порочная практика, есть идеология как вектор решающий насущные общественные проблемы. Quote (Радимир) т.к. зарождающаяся идеология, как и предшествующие, будет служить легитимации существующего режима, на практике - авторитарного политического режима.
Это всё равно что слабак с комплексом неполноценности который всю жизнь имел проблемы в личной жизни и встрелчался только с ущербными истеричками будет заявлять что все женщины - стервы, гадины и б**ди. Но это не так. Над собой нужно работать, а не окружающий мир винить. Идеология - это инструмент. А как она используется - дабы голдовы ломать или людей рожать - это вопрос другой. 1000 лет Россией правило паразитирующее на нации меньшинство. Русские всегда были расходным материалом ("Москва - третий Рим", "социалистический эксперимент", "Многоначциональная Россия"). Идеологии были погаными. Но это не значит что нужно отказатся от такого можного инструмента как идеология вообще. Тем более что атеизм - это то же религия. А отказ от идеологий - это идеология. Да и вакуум неизбежно будет занят. Нет идеалов и ценностей? Будут потребителськие ценности. Выбор невелик.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 19:04 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Amur) Так вот, становление Человека Разумного и РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА, как Земная Цивилизация начиналась с ЯЗЫЧЕСКОГО МИРОВОЗРЕНИЕ, в которой отсутствовали Идеологии и все Полит-гуманитарные науки.
Согласен отчасти, только пожалуйсто без абсурдизации. Политика как наука сформировалась в языческой античности. Как и философии и искуства. В общем то всё началось в язычестве. тясячелетия христианства лишь изуродовали эти благие сферы сделав их ущербными. В будущем идеологии и гумантираные науки не исчезнут а превратятся в целостные системы которые будут занимать подобающее им место. Quote (Amur) И мы придем, если не погибнем, к тому ОБЩЕСТВЕННОМУ СТРОЮ, где ГЛАВНЕЙШУЮ РОЛЬ БУДУТ ИГРАТЬ НЕ ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ, А ТЕХНИЧЕСКИЕ. Начиная с Языка и заканчивая путешествиями во ВСЕЛЕННОЙ,
Да. Технократия - наше будущее. Но техника не может быть ради техники. Это всё равно что есть что бы есть. Целью в любом случае должен быть человек, а технологии - лишь инструмент по его развитию. А Ваши фанатические конструкции которые я бы назвал условно "лингво-каббалистикой" к науке и технологии не имеют никакого отношения.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 19:17 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Drop) надо закрыть все физматы и подвергнуть серьезному пересмотру академическую науку
Конструктивный подход. С такой степенью адекватности Вас врят ли когда нибудь вообще будут слушать.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 19:32 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Drop) Идеология строит принцип жертвования.
Не обязательно. Да и не каждая жертва - плохо. Quote (Amur) Так вот СИЛА НАРОДА В КОЛЛЕКТИВНОМ РАЗУМЕ, а не в КУЛАКЕ
Этот разум ничего не стоит если не подкреплён кулаком вооружённом более современными техническими средствами обороны и атаки. Quote (Amur) что не обязаны СОДЕРЖАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ МИНИСТРОВ, ПРЕЗИДЕНТОВ, и т.д. вот это уже является Политическим МИРОВОЗЗРЕНИЕМ, а распространение такого Мировоззрения, это уже НАСТОЯЩАЯ ПОЛИТИКА. Так мне кажется!
Это называется политическая идеология "Анархизм". И всё. Но абсолютизировать её нельзя. Если задача - просто низачто не платить и никому ничего не быть должным - уйдите в тайгу или мигрируйте в лучшие края. Вот только этот анархизм не может быть самоценностью и абсолютом. Quote (Amur) Дело в другом, что гуманитарные науки отстают от технических.
Каким оборазом? Как Вы вообще умудряетесь сравнивать квадратное с зелёным и при чём здесь тема этой дискуссии? Приведите конкретные проявления этого отсавания. Quote (Amur) Произошел колоссальный разрыв между ними, и с такими гуманитарными Знаниями, губительно развивать технический прогресс, ибо результат, это катастрофа
Да не в этом причина мировых проблем. Развитие гуманитарных сфер это вообще отностительная категория. Проблемы не в этом.
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Замята | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 19:48 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Amur) Вот и выберите из двух ЗОЛ НАИМЕНЬШЕЕ; - Каменный Век или Ядерная Война!
Да нет этой дихотомии. Никто за Вами в каменный Век не пойдёт. Да и Ядерная война - не самое страшное что может случится.
Между кем и кем воевать будем? Quote (Amur) Это значит, что необходимо подтянуть гуманитарные Науки до уровня промышленных технологий или приостановить бурный его рост.
Вы это саму у себя на кухне планируете сделать? Любопытно, как это возможно чисто технически..... Quote (Amur) ВЫ лично не замечаете, что все направляется в военное производство и при помощи вооружения пытаются регулировать Социальные Процессы
Да ну? Это был бы не самый плохой вариант. Но сегодня Земная цивилизация усовершенсвует технологии сотовых телефонов и фаллоимитаторов. А милитарность науки - естественна и необходима. Противостоять ей глупо. Надо просто в упор не понимать принципов сущетсвования Живой Природы что бы не понимать что развитие мира идёт за счёт процесса Естественного Отбора в котором защита и атака и их технологии - важнейшие элементы. Снимите розовые очки Вы. Эльфы-пацифисты.....
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Amur | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 20:23 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Замята Quote Да нет этой дихотомии. Никто за Вами в каменный Век не пойдёт. Да и Ядерная война - не самое страшное что может случится.
Между кем и кем воевать будем?
Это вам было предложено, как вариант РАЗУМНОГО ВЫБОРА. (А естественный отбор, мы уже ПРОЕХАЛИ).
Quote Вы это саму у себя на кухне планируете сделать? Любопытно, как это возможно чисто технически.....
Зачем на кухне, школы то зачем! И технически запросто, вот только когда Замята поймет на каком приборе он сейчас это сказал, что до моих ушей докатилось, так сразу технически сам выполнит эту задачу. Элементарно Ватсон! Видите ли сэр, Наука и Политика очень крепко связаны. Это вам видать не понять, почему ученых преследуют в Христианском мире. Вы относитесь к числу российских инквизиторов и близорук в Политике.
Quote Да ну? Это был бы не самый плохой вариант. Но сегодня Земная цивилизация усовершенсвует технологии сотовых телефонов и фаллоимитаторов. А милитарность науки - естественна и необходима. Противостоять ей глупо. Надо просто в упор не понимать принципов сущетсвования Живой Природы что бы не понимать что развитие мира идёт за счёт процесса Естественного Отбора в котором защита и атака и их технологии - важнейшие элементы.
А вот это ваши несведущие домыслы. Пообщайтесь в научном сообществе, может просветление наступит.
Пером, как шпагой!
|
| |
| |
| Замята | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 20:46 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 689
Статус: Offline
| Quote (Amur) Это вам было предложено, как вариант РАЗУМНОГО ВЫБОРА. (А естественный отбор, мы уже ПРОЕХАЛИ).
Как мы его проехали? Куда мы уехали?!
Что до разумного выбора, то он не имеет отношения к тому что Вы сказали. Вообще разумных выборов не существет. Есть разумный вариант и куча ошибочных вариантов, в большей или меньшей степени. Quote (Amur) Вы относитесь к числу российских инквизиторов и близорук в Политике.
Во первых я не в политике. Во вторых если вы свою каббалистику относите к наукам то да, я за элементы инквизиторских практик..... Quote (Amur) А вот это ваши несведущие домыслы.
Именно потому НТР в мире идёт львиными шагами, а учёный в мире по своему социальному уровню значительно выше чем спортсмен, политикан или накачанная селиконом актрисса.....
Разум и ничего кроме Разума
|
| |
| |
| Amur | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 21:34 | Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Quote (Замята) Именно потому НТР в мире идёт львиными шагами, а учёный в мире по своему социальному уровню значительно выше чем спортсмен, политикан или накачанная селиконом актрисса.....
Идет, но не туда. А вернее будет, не НТР (научно-техническая революция), а всего лишь промышленный прогресс и то, современник реализует, те технические достижения, которые были ОСМЫСЛЕНЫ ЕЩЕ В ЭПОХУ ПИРАМИД. Так что современнику похвастаться НЕЧЕМ!
Пером, как шпагой!
|
| |
| |
| Spirit | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 21:36 | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (Замята) Как мы его проехали? Куда мы уехали?!
Что до разумного выбора, то он не имеет отношения к тому что Вы сказали. Вообще разумных выборов не существет. Есть разумный вариант и куча ошибочных вариантов, в большей или меньшей степени. Действительно - есть разумная ИНТЕРПРЕТАЦИЯ выбора... Но ограничен ли вы реально рамками этих интерпретаций? Очевидно - нет...
|
| |
| |
| |
